Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Ося
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 4:17 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Ося » Чт апр 09, 2020 10:27 am

В Финляндии мертвецы восстают.
IMG-20200409-WA0000.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение SHU » Чт апр 09, 2020 10:42 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт апр 09, 2020 9:44 am
Cherep писал(а):
Ср апр 08, 2020 6:44 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Ср апр 08, 2020 3:34 pm
Хороший научпоп (и по чешской тетеньке прошлись):
Тут другие поцоны в ынтернете напейсали, шито на политически-ангижированом сервере хороший научпоп никто не напишет. лол
Дальше у вас с ними может начаться срач, чью "правда" "правдивее". :mrgreen:

Интересно, что будет с пользователем по факту 5-го предупреждения? :roll:
Ты там властью что ли упиваешься, дебил? Или ты думаешь, что вот эта инфопомойка очень важна, козел ты тупой с отбитыми на ринге мозгами? На хер иди!

не ругайтесь, господа. Всем тяжело...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14555
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Чт апр 09, 2020 10:47 am

Ося писал(а):
Чт апр 09, 2020 10:27 am
В Финляндии мертвецы восстают.
По личному опыту знаю: финские колдуны очень сильные. Они многое могут. Сильнее их, пожалуй, только швейцарские гномы.
А финские ведьмы (особенно ведьмочки!) - они и мертвого поднимут!

Чтобы не было низкопоклонства перед Западом, скажу, что наши уральские умельцы - тоже очень ничего, однако им главное - собраться ("русские медленно запрягают, но быстро ездят") и тогда они всем достойный мастер-класс по мистике покажут.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9808
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Чт апр 09, 2020 11:03 am

Smol писал(а):
Ср апр 08, 2020 9:49 pm
Это смотря какая потребность в импортируемом продукте: если маленькая, то оно никогда рентабельно не будет.
Не потребность определяет рентабельность, а её произведение на цену (т.е. валовый доход). Бриллианты, это одно (низкая потребность), а кухонная соль это другое (высокая потребность), но доходность этих производств одного порядка не смотря на большую специфичность тех. процессов.
Smol писал(а):
Ср апр 08, 2020 9:49 pm
Мы тут клей для авиадвигателей придумали, взамен американского, но потребность маленькая - 5 кг по всей России на год (другое дело, что авиастроители без него не могут, от слова совсем).
(Он еще и для электронных микроскопов идет, там бывает, что препарат нагревается сильно, обычный клей не держит. Но там тоже потребность - копейки.)
Ну и получили втык от Ростеха: зачем деньги на заведомо убыточную работу потратили? Даже по цене в 50 тысяч рублей/кг (а американский стоит 1-2 тысяч рублей/кг, но не достанешь) выпускать его невыгодно, ибо на его разработку списали всю нашу зарплату за полтора года, плюс накладные 500%. Итого по отчетам получилось несколько миллионов затрат, окупаться теперь это будет лет десять, а то и больше.
Так что в прибытке только моральное удовлетворение.
Кто ж Ваш этот проект планировал, неужели этот манагер не знает что такое БД таможни? Чтобы сравнить с импортом (объёмы, цены), просчитать целесообразность проекта и указать Вам предельную себестоимость, а если она видится значительно выше американской цены, то сразу прекратить финансировать проект (если захотите продолжать, то только за свои деньги). Лично я в молодости пару таких проектов просамофинансировал, очень помогло планировать экономику своих НИОКРов.
Последний раз редактировалось chemist Чт апр 09, 2020 11:15 am, всего редактировалось 1 раз.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9808
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Чт апр 09, 2020 11:07 am

Ося писал(а):
Чт апр 09, 2020 1:18 am
chemist писал(а):
Ср апр 08, 2020 8:41 pm
Ося писал(а):
Ср апр 08, 2020 7:19 pm
Потенциально сейчас лабе химсинтеза могут дать хорошие деньги под любую нормальную тему. Но никто не может придумать что делать. Мозгов не хватает.
Да что там думать, посмотрите в таможенных базах сколько химикатов импортируется, на миллиарды долларов! Производства надо организовывать, а для этого лаборатории должны разрабатывать новые эффективные технологии, а не клепать материалы для диссертаций или красивых публикаций в импортных журналах.
Тут конкретно под разработку противоопухолевых лекарств деньги дают (пока потенциально).
Если это делается без жёстких конкурных процедур, то всё будет распределено среди знакомых, родственников, откатников и т.д., т.е. на выходе будет пшик.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14555
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Чт апр 09, 2020 11:10 am

chemist писал(а):
Чт апр 09, 2020 11:03 am
Кто ж Ваш этот проект планировал...
Дак кто ж - я и планировал. Причем тут себестоимость и продажная цена? Клей в любом случае относительно авиадвигателя стоит копейки. Раз попросили люди избавить их от необходимости закупки редких материалов за рубежом, я как верный патриот и сын Отечества - не мог глухим к стонам страждущих остаться... :)
А деньги - это уже во вторую очередь, получится их получить - хорошо, не получится - как нибудь обойдемся. Лишь бы других за это не наказали.
"Жила бы страна родная - и нету других забот!" :)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9808
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Чт апр 09, 2020 11:20 am

Smol писал(а):
Чт апр 09, 2020 11:10 am
chemist писал(а):
Чт апр 09, 2020 11:03 am
Кто ж Ваш этот проект планировал...
Дак кто ж - я и планировал. Причем тут себестоимость и продажная цена? Клей в любом случае относительно авиадвигателя стоит копейки. Раз попросили люди избавить их от необходимости закупки редких материалов за рубежом, я как верный патриот и сын Отечества - не мог глухим к стонам страждущих остаться... :)
А деньги - это уже во вторую очередь, получится их получить - хорошо, не получится - как нибудь обойдемся. Лишь бы других за это не наказали.
"Жила бы страна родная - и нету других забот!" :)
Прикалываетесь? :wink:
По Вашим словам выше, Вы истратили несколько миллионов из бюджета этой страны, превратив их в пшик. Срочно работайте над снижением себестоимости хотя бы на порядок чтобы не попасть под гребёнку сами знаете кого с обвинительной формулировкой "вредительство"! 8)
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14555
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Чт апр 09, 2020 11:27 am

Да, признаюсь честно: истратил. На зарплату себе и своим сотрудникам, а так же на накладные расходы. Виноват, исправлюсь, раскаялся, больше не буду... Готов честным трудом искупить свою вину.
Но не из бюджета страны, а из прибыли акционерного общества, владелец которого Ростех (эта корпорация, хотя и считается государственной, но к государственной собственности не относится).
Так что государство формально тут не причем, а вот понесшие убыток акционеры могут (если захотят) подать в суд и потребовать компенсации.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9808
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Чт апр 09, 2020 11:38 am

Если Ростех государственный, то и прибыль его принадлежит государству, нет?
Так или иначе, прежде чем начинать проект, оценивайте экономику своих идей, иначе так и будете "помогать" отечественному самолётостроению, а не реально ему помогать. Небось прижали их, административно запретив покупать импорт по причине наличия в планах Ростеха Вашего проекта по импортозамещению, если они соглашаются покупать клей по такой дикой цене.
I D E A = A u

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Чт апр 09, 2020 1:16 pm

Остаюсь приверженцем мысли о существовании трёх видов лжи - ложь, гнусная ложь и статистика...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

NikolaySV
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение NikolaySV » Чт апр 09, 2020 1:18 pm

Smol писал(а):
Чт апр 09, 2020 11:27 am
Да, признаюсь честно: истратил. На зарплату себе и своим сотрудникам, а так же на накладные расходы. Виноват, исправлюсь, раскаялся, больше не буду... Готов честным трудом искупить свою вину.
Но не из бюджета страны, а из прибыли акционерного общества, владелец которого Ростех (эта корпорация, хотя и считается государственной, но к государственной собственности не относится).
Так что государство формально тут не причем, а вот понесшие убыток акционеры могут (если захотят) подать в суд и потребовать компенсации.
Когда дармовое бабло приходит на организацию бухгалтер первым долгом закрывает им дыры дебэт-кредэт по согласованию с начальством.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9808
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Чт апр 09, 2020 1:36 pm

NikolaySV писал(а):
Чт апр 09, 2020 1:18 pm
Когда дармовое бабло приходит на организацию бухгалтер первым долгом закрывает им дыры дебэт-кредэт по согласованию с начальством.
Ну а что им делать, "списывать" (т.е. выпрашивать погашение у государства) лишние траты как это было при совке? Размазать по всем зав. лабам и все дела, все же в одной лодке, завтра кто-то другой "залетит" и его надо будет спасать всем кагалом :roll:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14555
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Чт апр 09, 2020 1:45 pm

Не понял: никакого "дармового бабла" ниоткуда не было, речь шла совсем о другом - люди работали, им платили (как и раньше) зарплату, а оформлялось все это как работа, финансируемая из собственного фонда развития, то есть - работа на перспективу.
Так вот, теперь это делать нельзя, это рассматривается как нарушение финансовой дисциплины, теперь никаких поисковых работ за свой счет предприятия Ростеха больше не проводят, если предприятие не знает, на какие текущие расходы списывать зарплату своих сотрудников - этих специалистов надо просто увольнять. По сокращению штатов.
И пусть целые научные направления останутся "голыми" - это никого больше не волнует.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9808
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Чт апр 09, 2020 1:54 pm

Smol писал(а):
Чт апр 09, 2020 1:45 pm
Не понял: никакого "дармового бабла" ниоткуда не было, речь шла совсем о другом - люди работали, им платили (как и раньше) зарплату, а оформлялось все это как работа, финансируемая из собственного фонда развития, то есть - работа на перспективу.
Люди гребли в поте лица, не бросая вёсел, но куда плыл корабль?
К простым матросам претензий нет, дело в капитане.
Smol писал(а):
Чт апр 09, 2020 1:45 pm
Так вот, теперь это делать нельзя, это рассматривается как нарушение финансовой дисциплины, теперь никаких поисковых работ за свой счет предприятия Ростеха больше не проводят, если предприятие не знает, на какие такие расходы списывать зарплату своих сотрудников - этих специалистов надо просто увольнять. По сокращению штатов.
И пусть целые научные направления останутся "голыми" - это никого больше не волнует.
Это давно надо было вводить, капитализм же на дворе уже 30 лет. Действительно, зачем нужны специалисты, не умеющие посчитать элементарные экономические параметры своей деятельности. Торгаши с головами, набитыми играми и порнухой, и те свои проекты обсчитывают со всех сторон по 100500 раз.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14555
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Чт апр 09, 2020 2:08 pm

Вообще-то наше предприятие получает основную прибыль от продажи той продукции, которая ранее была внедрена на нем его специалистами. поэтому запрещение ему тратить деньги на разработку новой продукции - очень правильное решение для увеличения прибыльности его работы.
Это давно надо было сделать - пока что-то берут, пусть выпускает, только вкладывать ничего не будем, а будем только получать прибыль. А потом, как брать перестанут - реактора и станки на металлолом, рабочих - на колбасу, научных сотрудников - на торфоразработки...
Капитализм у нас уже 30 лет, могли бы и понять, кто кого будет при нем съедать...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9808
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Чт апр 09, 2020 3:17 pm

Smol писал(а):
Чт апр 09, 2020 2:08 pm
Вообще-то наше предприятие получает основную прибыль от продажи той продукции, которая ранее была внедрена на нем его специалистами. поэтому запрещение ему тратить деньги на разработку новой продукции - очень правильное решение для увеличения прибыльности его работы.
Запрещать надо только убыточные разработки. Вот если Вы докажете, что снизите себестоимость ниже американской цены, то Вашу эту разработку конечно надо финансировать. А если же производство Вашего клея зависит от импортного сырья, то, понятное дело, её надо запретить и разрешить авиазаводам покупать американский клей, который во много раз дешевле.
Smol писал(а):
Чт апр 09, 2020 2:08 pm
Это давно надо было сделать - пока что-то берут, пусть выпускает, только вкладывать ничего не будем, а будем только получать прибыль. А потом, как брать перестанут - реактора и станки на металлолом, рабочих - на колбасу, научных сотрудников - на торфоразработки...
Капитализм у нас уже 30 лет, могли бы и понять, кто кого будет при нем съедать...
От капитализма надо брать лучшее (прибыльность, планирование, обогащение работников, накопление на неблагоприятный случай и т.д.), а не апокалиптические явления, которые, как известно, чаще использовал социализм, особенно на своей ранней стадии.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14555
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Чт апр 09, 2020 3:35 pm

chemist писал(а):
Чт апр 09, 2020 3:17 pm
Вот если Вы докажете, что снизите себестоимость ниже американской цены, то Вашу эту разработку конечно надо финансировать. А если же производство Вашего клея зависит от импортного сырья, то, понятное дело, её надо запретить и разрешить авиазаводам покупать американский клей, который во много раз дешевле.
Да им покупать его всегда было разрешено, только они купить его в Штатах не могут, особенно сейчас, когда международные связи почти прекратились и всем не до малой химии...
Чтобы посчитать себестоимость, сначала надо определить технологию и рецептуру, а как это сделать, если предварительно не создать почти такую же продукцию?
Ведь производители полный состав своей продукции никогда не пишут, так что тут надо сначала провести разработку, а только потом станет ясно какие сырьевые компоненты нужны и сколько они стоят...
Кстати, я не собираюсь поставлять этот клей ни в США, ни в Германию, ни даже в Украину, там у них свой клей есть, пусть им и пользуются. Зачем им какой-то русский клей, да еще и дорогой?
Себестоимость, ясное дело, снизим, вопрос в том, что для этого время надо.
Так что конкуренции ни с чем импортным в реальности нет, да и в финансировании я уже не нуждаюсь - работа нашего предприятия прекращена до лучших времен, потому и сижу не на работе, а на форуме...

Про что бы еще интересное рассказать, чтобы скучно не было?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9808
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Чт апр 09, 2020 4:59 pm

Интересно, почему это авиазаводы покупают Ваш клей, который во много раз дороже импортного, Вы что, хорошо откатываете снабженцам?
Себестоимость можно оценить (но не посчитать, это глупость) ещё на ранней стадии НИР, генерация идей. Дальнейшее развитие темы по НИОКР всё более и более уточняет цифру ожидаемой себестоимости, при этом, конечно, возможны колебания, но не на порядки же!
Причём здесь промышленные секреты мировых производителей в плане состава своих клеёв, если у Вас свой клей со своим составом, к тому же исключительно из отечественного сырья.
Действительно, зачем дорогой российский клей, если в мире есть дешёвые? Не важно какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей (© великий Мао).
А вот планировать поставлять свой клей на конкурентные рынки надо обязательно, иначе зачем говорить, что Вы "верный патриот и сын Отечества"? Получается не патриот, а как раз наоборот, пользуетесь трудностями чтобы "нагреть" Родину.
Так что снижайте себестоимость, избавляйтесь от импортной зависимости, сидя на карантине генерируйте идеи, думайте, думайте, думайте...
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14555
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Чт апр 09, 2020 5:13 pm

chemist писал(а):
Чт апр 09, 2020 4:59 pm
Интересно, почему это авиазаводы покупают Ваш клей, который во много раз дороже импортного, Вы что, хорошо откатываете снабженцам?
А потому что импортного нет. Вы наверное уже не можете представить, как сложно что-то мелкое и не очень дорогое (особенно химию!) россиянам купить за рубежом с доставкой в Россию, один мой потребитель (ему на год надо 100 г такого клея, аж на целых 5000 рублей, т.е на 70 евро) признался, что они даже продумывали вариант тайком ввезти его на себе из-за границы, но побоялись уголовной ответственности за контрабанду, если вдруг найдут.
Кроме того, ради этих 100 г надо было специального человека в Германию (хорошо, что не в Штаты!) в командировку с наличкой посылать, да еще и в Германии не везде его найдешь - это же не для бытовых нужд.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14555
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Чт апр 09, 2020 5:19 pm

chemist писал(а):
Чт апр 09, 2020 4:59 pm
пользуетесь трудностями чтобы "нагреть" Родину.
Да, виноват, гражданин начальник, постараюсь честным трудом искупить свою вину перед Родиной!

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей