Если бы я был правителем своейстраны,то...

[Vittorio]

Предложите свою систему, которую реально реализовать на существующем уровне развития производительных сил.

социалистическая меня вполне устроила бы на первое время, что тут предлагать

[Smol]

да, олигархи несимпатичны, будь они газпромовские, американские или РПЦшные

Давайте все-таки их разделять на тех, кто что-то делает для человечества и тех, кто на этом человечестве паразитирует.
Кстати. в Китае есть миллионеры-коммунисты. им никто не кидает упрек в том, что они - паразиты, наоборот. их деятельность всячески приветствуется Компартией.

[Любитель_Манниха]

А сделать людей братьями (сняв остроту межчеловеческих столкновений за "право первородства") сможет "Большая религия", собственно она сейчас потихоньку и складывается - недаром поговаривают, что наши человеческие межрелигиозные перегородки "до Бога не доходят".

Дожили. Smol царство Антихриста рекламирует.

[Smol]

социалистическая меня вполне устроила бы на первое время, что тут предлагать

Еще раз: социалистическая система требует отказа от частной (и личной, мы с Вами установили. что это одно и то же) собственности, на существующем этапе развития науки и техники это невозможно, исчезает движущая сила развития (личный экономический интерес инноваторов), поэтому попытки искусственно ввести "социализм" приведут к тому, что мы с Вами сейчас наблюдаем в Венесуэле.

[Smol]

Smol царство Антихриста рекламирует.

Совершенно верно, чем скорее придет Антихрист, тем скорее придет Христос.
Ну, а если серьезно: желание жить в дружбе и мире со всеми (пока это возможно) никак христианству не противоречит...

[Любитель_Манниха]

Smol царство Антихриста рекламирует.

Совершенно верно, чем скорее придет Антихрист. тем скорее придет Христос.

Т.е. вы, ставши верховным правителем, постарались бы слить все религии в единое поклонение Антихристу?

[Smol]

Т.е. вы, ставши верховным правителем, постарались бы слить все религии в единое поклонение Антихристу?

Нет. я всегда буду придерживаться принципа: "Не вместе, но рядом".

[maks]

думаю, что и китайских миллионеров нет выбора, или член компартии или беспартийная букашка

[Гесс]

требует отказа от частной (и личной, мы с Вами установили. что это одно и то же) собственности,

Эммм, я опять пропустил чтото интересное? Где уже установили?

в статье есть моменты передергивания, но тем не менее.

В любом случае, Вы не сможете отрицать. что господин Маск реально пытается что-то новое сделать (и у него из этого даже что-то получается).

У нас в Антихимии господ которые чтото новое пытаются сделать хоть залейся. Только чтото прогресса человечеству оно заметного не дает. Что из проектов Маска реально стало востребованным?
И ежели мы определим что Макс и Гейтс таки двинули человечество вперед (ИМХО Гейтс - назад, но это ИМХО), то по какому принципу предлагаете им начислять вознаграждение за труды эти? А то мы как то с дворцов и яхт переключились на непонятно что.

[Любитель_Манниха]

Что из проектов Маска реально стало востребованным?

У Ptizz'ы был личный теславод

[Любитель_Манниха]

социалистическая меня вполне устроила бы на первое время, что тут предлагать

Еще раз: социалистическая система требует отказа от частной (и личной, мы с Вами установили. что это одно и то же) собственности, на существующем этапе развития науки и техники это невозможно, исчезает движущая сила развития (личный экономический интерес инноваторов), поэтому попытки искусственно ввести "социализм" приведут к тому, что мы с Вами сейчас наблюдаем в Венесуэле.

Капитализм весь насквозь искуственный. "Стоимость" какой-нибудь компании зависит от, скажем, сплетен в интернетах- офигенно инновационно и пользительно для человечества.

Производительные силы человечества уже давным-давно позволяют всех накормить и одеть. При этом в одних уголках планетки дети пухнут с голода, в других вполне годную, но официально просроченную, а главное избыточную еду мегатоннами отправляют в помойку, а в третьих из зерна делают топливо. А апологеты капитализма, считают, что так и надо.

[Гесс]

личный теславод

Прекрасный проект. Продажи растут, чистая прибыль стабильно в минусе (компания работает себе в убыток и одновременно богатеет, гениально!) и аналогичные космическому проекту вливания от государства.

[Smol]

Где уже установили?

Да в этой же теме, чуть выше. Еще раз: объясните, пожалуйста, мне, непонятливому - в чем разница между частной и личной собственностью? Почему одна при социализме должна быть конфискована, а с другой предлагается смириться?
Мой домашний компьютер, на котором я (совместно с другими коллегами, они тоже в доле!) под заказ пишу различные программы (или музыку) для продажи - это частная или личная собственность?

Что из проектов Маска реально стало востребованным?

SpaceX.

И ежели мы определим что Макс и Гейтс таки двинули человечество вперед (ИМХО Гейтс - назад, но это ИМХО), то по какому принципу предлагаете им начислять вознаграждение за труды эти?

У Вас тот же принцип, что и у наших сторонников реновации, которые голосованием решают - лишить меня собственности (обрекая на снос мой дом) или нет. Почему это кто-то другой должен решать сколько денег мне полагается? Да сколько заработаю - все мои!
Я еще понимаю - общество должно смотреть за тем, честно ли я их заработал, не получил ли я их от торговли наркотиками или от мошенничества, какое из этих двух предосудительных деяний Вы Биллу Гейтсу инкриминируете?

[Smol]

Производительные силы человечества уже давным-давно позволяют всех накормить и одеть. При этом в одних уголках планетки дети пухнут с голода, в других вполне годную, но официально просроченную, а главное избыточную еду мегатоннами отправляют в помойку, а в третьих из зерна делают топливо. А апологеты капитализма, считают, что так и надо.

Ну, во первых, эта проблема все-таки решается - гуманитарной помощью или благотворительностью, обычно пухнут от голода там, где местные власти либо не пускают к себе гуманитарную помощь. либо присваивают ее (с целью личного обогащения).
При попытке же вразумить эти власти - сразу начинается крик о "демократизации" и "интервенции", мол - не смейте лезть со своей демократией туда, куда вас не просят лезть.
Во-вторых, если не будет страха разориться и жить впроголодь - не будет смысла в конкуренции, соответственно исчезнет движущая сила развития общества (либо вместо нее будет использован, например, страх быть расстрелянным), так что "кнут" тоже нужен. Не одними "пряниками" в виде дворцов и яхт приходится побуждать "емель" все-таки делать что-то полезное, а не просто "лежать на печи".
Другое дело, что "кнут" может быть разным, совсем необязательно пороть им до смерти, иногда достаточно лишь угрозы его применения, это обычно решается применительно к обычаям конкретного общества. И с учетом реалий существующей фазы этногенеза: раньше помещики ленивого мужика на конюшне пороли, теперь этих ленивых стало больше, всех не выпорешь (скорее - они тебя выпорят), надо что-то другое придумывать.

[Maloy]

- Всем вам легко говорить, - сказал д'Артаньян. - Вам, Атос, когда вы
живете с Гримо в полном молчании, запрещая ему разговаривать, и поэтому
никогда не слышите от него дурного слова; вам, Портос, когда вы ведете
роскошный образ жизни и вашему Мушкетону представляетесь божеством; наконец,
вам, Арамис, всегда увлеченному богословскими занятиями и тем самым уже
умеющему внушить величайшее почтение вашему слуге Базену, человеку кроткому
и благочестивому. Но как мне, не имея ни почвы под ногами, ни средств, не
будучи ни мушкетером, ни даже гвардейцем, - как мне внушить любовь, страх
или почтение моему Планше?
- Вопрос важный, - ответили трое друзей. - Это дело внутреннее,
домашнее. Слуг, как и женщин, надо уметь сразу поставить на то место, на
котором желаешь их видеть. Поразмыслите об этом.
Д'Артаньян, поразмыслив, решил на всякий случай избить Планше и
выполнил это с той добросовестностью, какую вкладывал во все, что делал.
Отодрав его как следует, он запретил Планше покидать дом и службу без его
разрешения.
- Имей в виду, - добавил Д'Артаньян, - что будущее не обманет меня.
Придут лучшие времена, и твоя судьба будет устроена, если ты останешься со
мной. А я слишком добрый господин, чтобы позволить тебе загубить свою
судьбу, и не соглашусь отпустить тебя, как ты просишь.
Этот способ действий внушил мушкетерам глубокое уважение к
дипломатическим способностям д'Артаньяна. Планше также исполнился восхищения
и уже больше не заикался об уходе.

[Любитель_Манниха]

Смол, кстати о реновации. Я тут прочитал, что оказывается первая волна "реновации" была вовсе не при оленеводе, а таки при кепконосце, была она как бы не масштабнее - и тогда тупо никого не спрашивали. Так ли это?

[Любитель_Манниха]

Почему это кто-то другой должен решать сколько денег мне полагается? Да сколько заработаю - все мои!

Касательно Гейтса -была в своё время такая операционка OS/2, не в пример инновационнее тогдашней винды, только почему-то фирма IBM её слила. ВНЕЗАПНО в те времена в IBM работала маманя Билли. Может быть, таки не наградить, а посадить?

[Smol]

Смол, кстати о реновации. Я тут прочитал, что оказывается первая волна "реновации" была вовсе не при оленеводе, а таки при кепконосце, была она как бы не масштабнее - и тогда тупо никого не спрашивали. Так ли это?

Тогда судьбу твоего дома голосованием не решали - с каждым все-таки договаривались индивидуально. И всем реально давали лучшее жилье поблизости (сейчас неизвестно где и что дадут), с большей площадью, у меня один знакомый в Западном округе под "лужковскую реновацию" попал, я ему помогал вещи перетаскивать из его хрущевки в новую квартиру.
Кстати, это совершенно нормально - реновация, другое дело, что должно быть 100%-ное согласие всех собственников, а они его не дадут, пока им пытаются вручить "кота в мешке".

[Polychemist]

Касательно Гейтса -была в своё время такая операционка OS/2, не в пример инновационнее тогдашней винды, только почему-то фирма IBM её слила. ВНЕЗАПНО в те времена в IBM работала маманя Билли. Может быть, таки не наградить, а посадить?

+100500, хорошая ось была, у нас на ИК стояла.

[Smol]

А акционеры IBM по этому поводу что думают? По делу они должны были посадить не Билла, а его маманю. За нанесение им имущественного ущерба путем злоупотребления служебным положением.
А раз не посадили (это в Америке-то, с ее развитой юридической системой!), значит тут не так все просто, как Любитель_Манниха рассказывает.