Откуда есть пошел nCoV-2019

[Nickolas]

А что, кроме водородных связей ничего нету? Гидрофобные взаимодействия уже не актуальны?

[Dilitiypolidivinil]

Мнение военного микробиолога Супотницкого

Этого то зачем сюда тащить параноика? По нему мы уже все должны были вымереть от ВИЧ! И вообще, убежавший вирус совсем не обязан быть военным штаммом. И даже не обязан был служить военным целям.

[Nickolas]

И вообще, убежавший вирус совсем не обязан быть военным штаммом. И даже не обязан был служить военным целям.

Так он так и говорит, что вряд ли это оружие, скорее нормальный процесс. А насчет ВИЧ я с ним тоже не согласен, но специалист он хороший и книги, кстати, отличные про чуму написал.

[Dilitiypolidivinil]

И вообще, убежавший вирус совсем не обязан быть военным штаммом. И даже не обязан был служить военным целям.

Так он так и говорит, что вряд ли это оружие, скорее нормальный процесс. А насчет ВИЧ я с ним тоже не согласен, но специалист он хороший и книги, кстати, отличные про чуму написал.

Соглашусь в общем. Но все-таки налет паранои у него имеется, как у любого военного. А уханьский вирус.... даже если о неизмененный природный, но посеянный в лаборатории, размноженный там, а потом вынесенный за пределы и таким образом распространившийся, юридически он будет искусственный.

[Гесс]

А если они у привезенных мышек вырезали печень (для поприкалываться и аналогичных научных целей) а оставшиеся тушки выкинули на мусорку рынка?

[Dilitiypolidivinil]

А если они у привезенных мышек вырезали печень (для поприкалываться и аналогичных научных целей) а оставшиеся тушки выкинули на мусорку рынка?

Зачем переться 200 с лихером метров, чтобы тушки выкинуть? Даже если они и нарушали правила утилизации биотходов, не стерилизуя (или сжигая), то мусорка у них своя под боком в любом случае есть. И уж если они поперлись двести метров выкидывать сие на помойку рынка в общедоступном месте, то с определенной целью - заражения. Т.е. происхождение очевидно.

[kbob]

то как это могло произойти вне человеческой популяции?

Так, стоп. Одна мутация - одна новая водородная связь? Из чего это следует?

Ладно, врать не буду - https://twitter.com/trvrb/status/1230635345965805568
Человек утверждает, что 6 мутаций было

But, briefly, #SARSCoV2 has 6 mutations to its receptor binding domain that make it good at binding to ACE2 receptors from humans, non-human primates, ferrets, pigs, cats, pangolins (and others), but poor at binding to bat ACE2 receptors.

Надо перепроверить его заявление и почему не заболели коты.

[kbob]

Вообще вирус получился "очень удачный" - майор Пан-Го-Линь должен быть представлен к награде за создание этого вируса.

Вирус проникает в клетки через фермент ACE2 ренин-ангиотензиновой системы, расщепляющий ангиотензин, который играет защитную роль при остром респираторном дистресс-синдроме.

В случае заболевание гриппом доказано, что уровень Angiotensin II в плазме на 2-й неделе заболевания прямо коррелирует с тяжестью протекания заболевания и смертностью пациентов.

Ангиотензин II (AII), мощный вазоконстриктор, воспалительный модулятор и клеточный фактор роста образуется с помощью ангиотензин-превращающего фермента (АСЕ), который высоко экспрессируется в легких. Ген ACE расположен в хромосоме 17q23 и показывает функциональный полиморфизм, состоящий из вставки (I) или делеции (D) фрагмента 287bp, который определяет три генотипа (DD, ID и II), где присутствие аллель D связан с более высокой активностью ACE.

Вероятности появления D аллели гена ACE в зависит от национальной принадлежности - High frequency of the D allele of the angiotensin-converting enzyme gene in Arabic populations.
У китайцев и японцев вероятность появления (D) одна из самых низких в мире, то-есть они должны более мягко переносить грипп и SARS, а европейцы, тем более арабы и африканцы гораздо более тяжелее.

Хочу посмотреть, что там у арабов со смертностью будет. В Иране сегодня выборы в парламент, поэтому официальная смертность и заболеваемость будет нулевой - выборы должны пройти без лишней паники (запасаемся попкорном до понедельника).

[Dilitiypolidivinil]

то как это могло произойти вне человеческой популяции?

Так, стоп. Одна мутация - одна новая водородная связь? Из чего это следует?

Ладно, врать не буду - https://twitter.com/trvrb/status/1230635345965805568
Человек утверждает, что 6 мутаций было

Да хоть десять мутаций было. Из чего следует, что эти мутации были сделаны в лаборатории, а не произошли в природе, а потом вирус был выделен и по халатности попал наружу?

[kbob]

то как это могло произойти вне человеческой популяции?

Так, стоп. Одна мутация - одна новая водородная связь? Из чего это следует?

Ладно, врать не буду - https://twitter.com/trvrb/status/1230635345965805568
Человек утверждает, что 6 мутаций было

Да хоть десять мутаций было. Из чего следует, что эти мутации были сделаны в лаборатории, а не произошли в природе, а потом вирус был выделен и по халатности попал наружу?

Чарльс Дарвин вас не понимает. Что является движущей силой мутаций в природе - приспособляемость к организму летучих мышей, цивет или панголин. Откуда возьмется приспособляемость к организму человека если человек этим вирусом ни разу не болел до начала эпидемии.

Но вообще нужно посмотреть на Иран. Вангую, что там смертность будет 40-45%. Уже 4 из 18 мертвы. Вдруг вирус к Иранцам еще лучше приспособлен, чем к Китайцам - майор Пан-Го-Линь постарался.

[Dilitiypolidivinil]

Откуда возьмется приспособляемость к организму человека если человек этим вирусом ни разу не болел до начала эпидемии.

Приспосабливаемость вырабатывается с каждым пассажем. Сначала вирус крушит клетку, но ему так не выгодно, чтобы хозяин помер, вот он и снижает летальность. Эта картина воочию наблюдается в т.ч. и на примере нового коронавируса.

Но на вопрос вы не ответили. Почему 6 мутаций должны были произойти в лаборатории, а не в природе. Какое правило или закон нас этому учит?

[kbob]

Откуда возьмется приспособляемость к организму человека если человек этим вирусом ни разу не болел до начала эпидемии.

Приспосабливаемость вырабатывается с каждым пассажем. Сначала вирус крушит клетку, но ему так не выгодно, чтобы хозяин помер, вот он и снижает летальность.

Наблюдается снижение летальности? Упс! факты в студию.

https://www.nytimes.com/2003/04/22/worl ... untry.html

The death rate from severe acute respiratory syndrome has more than doubled, to 5.6 percent, since the epidemic was first detected in mid-March, causing deep concern among health officials.

[Dilitiypolidivinil]

Я не буду обсуждать здесь SARS, т.к. тема ветки о другом.

Первое, вы на вопрос не ответили. Второе, CFR по Уханьскому вирусу снижается, хотя китайцы все время меняют методику подсчета. Ну и третье, про биооружие вы несете дичь.

[Nickolas]

Откуда возьмется приспособляемость к организму человека если человек этим вирусом ни разу не болел до начала эпидемии.

А вы откуда знаете, что никто ни разу не болел? Мы можем лишь рассуждать про последние несколько десятилетий, а что там до этого было никто не знает. Да и симптоматики могло и не быть особой, ОРВИ подобные симптомы.. Уже в 60-х нашли коронавирус у людей больных простудой. Так что делать такие выводы, что вирусом никто из людей ни разу не болел до этой эпидемии, весьма наивно.

[kbob]

Я не буду обсуждать здесь SARS, т.к. тема ветки о другом.

Первое, вы на вопрос не ответили. Второе, CFR по Уханьскому вирусу снижается, хотя китайцы все время меняют методику подсчета. Ну и третье, про биооружие вы несете дичь.

CFR по Уханьскому вирусу снижается

- да вы что? была 2%, а сегодня больше 3% - растет родимая.

Вы не можете привести ни один вирус у которого смертность снижается. Слив засчитан.

[kbob]

Откуда возьмется приспособляемость к организму человека если человек этим вирусом ни разу не болел до начала эпидемии.

А вы откуда знаете, что никто ни разу не болел? Мы можем лишь рассуждать про последние несколько десятилетий, а что там до этого было никто не знает. Да и симптоматики могло и не быть особой, ОРВИ подобные симптомы.. Уже в 60-х нашли коронавирус у людей больных простудой. Так что делать такие выводы, что вирусом никто из людей ни разу не болел до этой эпидемии, весьма наивно.

Ни я, ни кто либо из ученых земли не знает, но ваша конспирологическая теория о существовании никому неизвестного коронавируса, по определению, неопровержима.

[Dilitiypolidivinil]

Я не буду обсуждать здесь SARS, т.к. тема ветки о другом.

Первое, вы на вопрос не ответили. Второе, CFR по Уханьскому вирусу снижается, хотя китайцы все время меняют методику подсчета. Ну и третье, про биооружие вы несете дичь.

CFR по Уханьскому вирусу снижается

- да вы что? была 2%, а сегодня больше 3% - растет родимая.

Вы не можете привести ни один вирус у которого смертность снижается. Слив засчитан.

Ах, какая мякотка! Я прям ждал этого, когда дружище Кбоб попадется! Дружище Кбоб, выдающий себя за специалиста путает Гоголя с Гегелем, Гегеля с Бебелем, Бебеля с Бабелем, Бабеля с кабелем, кабеля с кобелем. А кобеля с сукой.

Еще раз для тех, кто в бронепоезде. CRF снижается неуклонно, был в районе 50%, а сейчас примерно 11%. А вы, дорогой мой падаван, путаете CFR и Death-to-Case ratio. Второе можно считать почти сразу с начала эпидемии. А первое можно корректно посчитать только после того, как эпидемия закончится, и будет полная статистика в распоряжении. Иначе CFR дает только приблизительную информацию.

Короче говоря, как я и думал в самом начале, вы - полный профан и дешевый клоун. Гуд лак!

[bigM]

Я лично искусственную природу не отрицал, но исходил из других соображений. Причины применения вируса озвучил. А что касается пенсионеров, то умирают они от других причин: ХОБЛ, например. И короновирус им в этом в помощь.

В правы есть генетическая предрасположенность к курению и ХОБЛ обусловленная делециями в гене ангиотензинпревращающего фермента (ACE).

В то время как курение табака является основным фактором риска хронической обструктивной болезни легких (ХОБЛ), только часть курильщиков продолжает развиваться.
Мы предлагаем существование неравновесности сцепления между признаком того, чтобы быть пожизненным курильщиком и локусом ACE. Эта интерпретация подтверждается недавним исследованием, показывающим, что полиморфизм ACE (ID) влияет на количество сигарет, выкуренных в неделю (Hubacek et al., 2001).

Высокий уровень ангиотензина II в плазме на 2-й неделе способствует более тяжелому протеканию гриппа и более высокой смертности от него - Angiotensin II plasma levels are linked to disease severity and predict fatal outcomes in H7N9-infected patients

генетическое оружие, как я и думал.

спасибо. интересно. информация для меня актуальна.

[bigM]

Вирус проникает в клетки через фермент ACE2 ренин-ангиотензиновой системы, расщепляющий ангиотензин, который играет защитную роль при остром респираторном дистресс-синдроме.
Вероятности появления D аллели гена ACE в зависит от национальной принадлежности - High frequency of the D allele of the angiotensin-converting enzyme gene in Arabic populations.

а вероятность национальных предпочтений применения столь популярных антигипертинзивных средств, как ингибиторы ангиотензинконвертазы и блокаторы рецепторов ангиотензина, не учитывается?
ПС вот оно генетическое оружие

[kbob]

Я не буду обсуждать здесь SARS, т.к. тема ветки о другом.

Первое, вы на вопрос не ответили. Второе, CFR по Уханьскому вирусу снижается, хотя китайцы все время меняют методику подсчета. Ну и третье, про биооружие вы несете дичь.

CFR по Уханьскому вирусу снижается

- да вы что? была 2%, а сегодня больше 3% - растет родимая.

Вы не можете привести ни один вирус у которого смертность снижается. Слив засчитан.

Ах, какая мякотка! Я прям ждал этого, когда дружище Кбоб попадется! Дружище Кбоб, выдающий себя за специалиста путает Гоголя с Гегелем, Гегеля с Бебелем, Бебеля с Бабелем, Бабеля с кабелем, кабеля с кобелем. А кобеля с сукой.

Еще раз для тех, кто в бронепоезде. CRF снижается неуклонно, был в районе 50%, а сейчас примерно 11%. А вы, дорогой мой падаван, путаете CFR и Death-to-Case ratio. Второе можно считать почти сразу с начала эпидемии. А первое можно корректно посчитать только после того, как эпидемия закончится, и будет полная статистика в распоряжении. Иначе CFR дает только приблизительную информацию.

Короче говоря, как я и думал в самом начале, вы - полный профан и дешевый клоун. Гуд лак!

Сам то понял, что сказал? Идем на сайт ВОЗ читаем

The confirmed case fatality ratio, or CFR, is the total number of deaths divided by the total number of confirmed cases at one point in time. Within China, the confirmed CFR, as reported by the Chinese Centerfor Disease Control and Prevention, is 2.3%. This is based on 1023 deaths amongst 44 415 laboratory-confirmed cases as of 11 February.