Учёные - иностранные агенты.

[Cherep]

ППКС!

Аднака странно на этом фоне звучит:

Связь между ВИЧ и СПИД тоже де-факто отсутсвует.

Или это была, гм, метафора?.. .

Да не была это метафора. Этот вирус есть и ряд вирусологов утверждает, что этот вирус маркер "расшатонной" чем-то другим имунной системы. То что он, будучи в избытке размножается и убивает какие-то там клетки имунной системы (вызывает в них апптоз) ещё не означает, что он первопричина гибели целостной имунной системы.

То что некоторые сомневались в его существовании на основании первых микрофотографий - так имели на то право.

ПМСМ болезнь если не в десятке важнейших, то в тридцатке точно. Другое дело, что её раскрутили чуть ли не до первой тройки (по деньгам и шуму).

Ну да, пока есть наркомания и прочие вещества

[Cherep]

Так один из нобелевских лауреатов за СПИД в интервью ляпнул, что дескать здоровая имунная система этот вирус загрунтует.

Да мало ли кто что в интервью ляпнул, надо вирусологию знать. Врождённый иммунитет к ВИЧ есть примерно у 1-2% людей.

Так это смотря кто ляпнул.
Есть иммунитет, есть мутации в рецепторах и что? Ну не размножается на их клетках ВИЧ. И что?

А вот если этих людей с иммунитетом к ВИЧ травить нитритом или героином или заставить голодать -- их имунная система долго не выдержит и получат они СПИД, самый настоящий безотносительно ВИЧ.

[Cherep]

P.P.S. О ВИЧ - то, что это вирус с очень низкой патогенностью известно всем интересовавшимся темой.

Так один из нобелевских лауреатов за СПИД в интервью ляпнул, что дескать здоровая имунная система этот вирус загрунтует.

Сколько рисеча было сделано после того как он это ляпнул? Понятно, от попадания мочи ВИЧ-пациента на здоровуй кожу волноваться следовало бы меньше, чем геям с активным образом жизни. Мне кажется, аргументов в сторону существования ВИЧ больше чем его несуществования.

Ляпнул он это в 2007-2009 м году после того, как было сделано много-много-много рисёча.
Они даже не могут определиться с термином СПИД.
Вот ссылка на фильм с интервью со сливками вирусологии, эпидемиологии США, Европы и ВОЗ. Там и эта фраза.
viewtopic.php?p=661611#p661611

[uchebnik fiziki]

Так это смотря кто ляпнул.

Важно же не кто, а где

А вот если этих людей с иммунитетом к ВИЧ травить нитритом или героином или заставить голодать -- их имунная система долго не выдержит и получат они СПИД, самый настоящий безотносительно ВИЧ.

Не получат. Иммунодефициты бывают разные.

[dan14444]

Не получат. Иммунодефициты бывают разные.

Именно так.

Да, и термин "ослабленная имунная система" без конкретики смысла не имеет. Детский пример - активный иммунитет к вирусам и бактериям взаимно почти несовместим. Либо то, либо другое. А сбоку подкрадывается аутоиммунка...

И считать, что голод или героин ослабляют некий абстрактный "иммунитет" - это всё равно, что телевизор смотреть и рецепты оттуда запоминать, извините за выражение... Могут "ослаблять", могут "усиливать" - в зависимости от... тысячи и одной причины. (И разумеется, как любое внешнее воздействие "вслепую" - чаще вредят, ибо верное направление коррекции одно, а неверных много...)

[Cherep]

И считать, что голод или героин ослабляют некий абстрактный "иммунитет"

Если вам верить, то употребление героина благоприятно скказывается на здоровье.

только почему-то у наркоманов и геев, употреблявших нитриты ингаляционно для пущего кайфа, обнаружили какую-то необычную пневмонию и no known cause of impaired immunity .

[uchebnik fiziki]

Если вам верить, то употребление героина благоприятно скказывается на здоровье.

Ну кушают же люди наркотические анальгетики. Употребление чистого героина под контролем врача не приводит ни к разрушению личности, ни к каким-либо другим неприятным последствиям, кроме зависимости

только почему-то у наркоманов и геев, употреблявших нитриты ингаляционно для пущего кайфа, обнаружили какую-то необычную пневмонию и no known cause of impaired immunity .

Какое отношение это имеет к ВИЧ?

[Cherep]

только почему-то у наркоманов и геев, употреблявших нитриты ингаляционно для пущего кайфа, обнаружили какую-то необычную пневмонию и no known cause of impaired immunity .

Какое отношение это имеет к ВИЧ?

Не так!
Какое отношение вирус ВИЧ имеет к этому СПИДу?!

[Cherep]

Если вам верить, то употребление героина благоприятно скказывается на здоровье.

Ну кушают же люди наркотические анальгетики.

От хорошей жизни, наверное.

[uchebnik fiziki]

Какое отношение вирус ВИЧ имеет к этому СПИДу?!

Он его вызывает. Что доказано.

[Cherep]

Какое отношение вирус ВИЧ имеет к этому СПИДу?!

Он его вызывает. Что доказано.

Есть мнение, что не доказано.

[uchebnik fiziki]

Есть мнения, а есть факты

[dan14444]

Если вам верить, то употребление героина благоприятно скказывается на здоровье.

Да, бывает такое. Простейший пример - болевой шок.
Вообще, опиаты - достаточно безобидный класс, при наличии свободного доступа. Как инсулин при диабете. Ну да это отдельная тема...

И ещё - судя по фразам "к этому СПИДу" Вы называете СПИДом любые иммунодефициты. Это неверно.
СПИД - группа патологий, вызываемых вполне конкретным набором вирусных штаммов. Вообще, желательно к термину СПИД добавлять тип вируса, но это часто опускают ввиду схожести.
Кроме этих патологий существует куча других иммунодефицитов, в том числе со схожей симптоматикой. Простейший пример - результат терапии циклоспорином. Тоже приобретённый, тоже иммунодефицит... Но термин СПИД к нему не применяют.

[Iskander]

P.S. Де-юре в России клиника должна быть, хотя труба пониже и дым пожиже, чем в случае FDA. Но суть не в этом, а в (не)обязательности для тех, кто "равнее других"... Посему лучше ориентироваться на то, что прошло испытания не только для российского рынку...

Талидомид, например?

[Iskander]

Пример. Очистка стоков ....

Пока связи по прежнему не вижу. Вас впечатляет цифра 10кк? Ну и?...

Далее гуглим Kemira, впечатляемся цифрой 1 Гевро, попутно узнаём массу нового и интересного. И вообще, начинаем думать.

Типа браво. Вот только что-то не назову я стран, которые пользуются этими методами. Обычно внутренний рынок закрывают под разными предлогами и всё.

Гугл в помощь. Стартовый пример - Штаты. Широко и разнообразно.

Примеры. Мне вот как-то Детройт всё вспоминается и "ржавый пояс".

[Iskander]

dan, я не один дженерик сварганил, так что не надо мне тут заливать про разницы и наукоёмкость. Не столь уж они велики. И без субстанции даже имея технологию делать нечего.

Сочувствую. И дженерики тоже кому-то надо варить, всякая работа почётна... Я вот занимаюсь разработкой именно лекарств. Новых, а не переваркой того, на что патенты истекли. Под рынки как России так и США. И соотношение затрат знаю непосредственно. Поверьте, цена субстанции в этом бизнесе пренебрежимо мала. И даже если китайцы, поиграв с рынком, на полгода поднимут её на порядок-другой - она останется пренебрежимо малой.

И сколько новых лекарств было создано?
На моём счету, кстати, с пяток принципиально новых препаратов. Правда, ветеринарного назначения, ибо проводить испытания на медицину средств нет.

[uchebnik fiziki]

Ага, а на ветеринарию -- есть. 34 раза.

[Iskander]

Ага, а на ветеринарию -- есть. 34 раза.

На ветеринарию есть. Вполне полноценные испытания от ЛД50 разными путями до кинетики действия и выведения. Мыши, поросята.
Впрочем, если есть желание стать добровольцем - милости прошу.

[uchebnik fiziki]

Вполне полноценные испытания от ЛД50 разными путями до кинетики действия и выведения.

Не вижу испытаний эффективности

[Cherep]

Есть мнения, а есть факты

Так вот есть мнение, что фактов мало для того, чтобы было доказано.