Наука

[vd]

Наука, обьективна?
Даже в естественных науках одно и то же можно толковать по разному, я уже не говорю прп историю какую-нибудь.

Толковать и знать - разные вещи.

[vd]

Если ручеёк воды протекает через твой "огород", (а бывают варианты, что он начинается и кончается на твоём "огороде") то это твой ручей. Иначе: "Мы исходим из тех матерьялов, что у нас есть, и делаем продукт "потребляемый здесь" (то есть "для Нас")"
В этом прячется "субъективность" науки.

Ручеек тут ни при чем. И вообще, не следует путать науку с ремеслом. Обустройство собственного огорода - это ремесло. Наука же называется гидрологией (разделом общей геологии), возможно, с подключением других наук - смотря для чего пытаются применить ручеек. И её достижения - достояние всего мира, а не отдельных политизированных фермеров. Что же касается "матерьялов", то за не имением собственных, можно употребить импортные или просто ознакомиться с трудами более состоятельных коллег и подключиться к исследованиям на этапе, не критическом по данному параметру.

[sonic]

Наука работает на того дядю, который деньги заплатит. Он может "попросить" не отклоняться от "заданного курса" или не публиковать результаты и т.д..
Если же вы работаете самостоятельно то будете заниматься тем, что сейчас модно.

Решаемы проблемы типа: кушать нечего, а оборудование и все такое ?

И кто обрадуется тому, что его темой занимается еще кто-то

[carlsten]

Наука, обьективна?
Даже в естественных науках одно и то же можно толковать по разному, я уже не говорю прп историю какую-нибудь.

Толковать и знать - разные вещи.

А знание оно вообще относительно. Наука очень и очень субьективна.

[carlsten]

... касается "матерьялов", то за не имением собственных, можно употребить импортные или просто ознакомиться с трудами более состоятельных коллег и подключиться к исследованиям на этапе, не критическом по данному параметру. [/quote]

Как раз "импортировать" и не получится. Инновации, суть современного западного мира, никто не продает, поскольку только они обеспечивают конкурентные преимущества.
Ознакомится - это мало, надо еще воспроизвести. Дьявол сидит в мелочах.

[carlsten]

Наука работает на того дядю, который деньги заплатит. Он может "попросить" не отклоняться от "заданного курса" или не публиковать результаты и т.д..
Если же вы работаете самостоятельно то будете заниматься тем, что сейчас модно.

Решаемы проблемы типа: кушать нечего, а оборудование и все такое ?

И кто обрадуется тому, что его темой занимается еще кто-то

Набор фраз. Надо четче формулировать мысли.

[vd]

Вы, друзья мои, каие-то ужасы сообщаете. Такое ощущение, что вы всю свою сознательную жизнь провели в исследовательской лаборатории какого-нибудь секретного НИИ, чьи обитатели всилу чрезмерного энтузиазма не видят разницы между наукой как таковой и наукоемкой разработкой по заказу Родины. На самом же деле, научное знание (как и деньги) невозможно длительно удерживать в одних руках - при попытке сделать это, они либо бесконтрольно расползаются, либо девальвируются. И удержание в тайне чего-либо прорывного на протяжении пяти лет без утраты актуальности - великое счастье для заинтересованных в этом спонсоров. Таким образом, всякий образованный человек имеет доступ к 99% потенциально значимой для него информации.
Если же говорить о химиках, то сетование на недоступность каких-либо материалов в большинстве случаев должно быть истолковано как признак низкого профессионального уровня. Ибо химия, в отличие от других наук, сама создает свой предмет.

[Cezar]

Если же говорить о химиках, то сетование на недоступность каких-либо материалов в большинстве случаев должно быть истолковано как признак низкого профессионального уровня. Ибо химия, в отличие от других наук, сама создает свой предмет.

Это, типа, намек на то, что дескать, народ, вода, углекислый газ, кислород, азот у вас есть в неограниченом количестве. Так что, если вы из всего этого не можете сделать все, что угодно - говно вы, а не химики. Вот такое представление у людей о нас... .

[vd]

Это, типа, намек на то, что дескать, ... говно вы...

Это вы сами сказали. Но если это на самом деле так, то достаточно сковырнуть ложечкой кусочек самого себя, и к вышеперечисленному вы получите богатый источник жирных кислот, стеринов, липидов, билинов и даже белка. А это еще больше расширяет диапазон исходных материалов!

[Cezar]

и к вышеперечисленному вы получите богатый источник жирных кислот, стеринов, липидов, билинов и даже белка.

Очень интересно слушать советы от человека, который в химии, видимо, не понимает ничего. Вот заставить бы вас поделить этот "богатый источник" на колонке. Да в количестве килограмма два. А после этого заставить охарактеризовать каждое полученное вещество, да без ЯМРа, т.к. дейтерорастворители - штука не дешевая. Вот это я понимаю, вот это была бы сила!!! Если б лет за пять управились - вообще памятник надо ставить.

[vd]

Нет, батенька! Это вы в химии ничего не пониматете, если в вашу голову не приходит ничего более разумного, чем задом на колонку.
Я вообще дивлюсь, на сколько дискредитировалось за последнее десятилетие само понятие "университетское образование"! В какую шарагу ни плюнь - попадешь в "университет" - "свиноводческий", "тракторо-космический", "дружбы монголов"... Как будто ребятам, прежде, чем открывать очередной "университет", влом заглянуть в толковый словарь и узнать, что сие слово означает!
Да и сами нынешние бывшие университеты стали ни чем иным, как рассадником взяточничества, а их профессора - по большей части пошли в проститутки (кто не пошел - того или выгнали или вообще вольнули). Вместо наиболее умных абитуриентов нынче первыим делом поступают наиболее богатопапые. Такие, конечно, ни на что более не годны, как только говно по колоке размазывать и (вослед за присно памятным "народным академиком" Лысенко) разводить пустой треп о "пролетарской науке". Вот ваши предки, если не семейная тайна, сколько отстегнули, чтобы вы теперь могли тут потопорщиться?

[slavert]

Да, vd ты уж точно ОТЕЦ ХИМИИ. Это ты всерьез предложил? Я это гениальное предложение прочитал поздним утром по местному времени, и вначале решил, что типа это шутка дня. Но смотрю, к вечеру предложение не исчезло. Во-первых, чтобы это г..но поделить, нужен как минимум HPLC. Причем, препаративный с соответствующей колонкой. Плюс, немерянно растворителя. Короче, я думаю, минимум это встанет в 60000 гринго. Хотя, я думаю, я чересчур оптимистичен насчет цен на препаративный HPLC. Минимум месяц ты будешь подбирать условия, чтобы ЭТО делилось хоть как-то. Может ты можешь собрать сам HPLC? И может нам самим собирать себе приборы, причем самые рутинные, которые имеет любой провинциальный американский универ? И исходники вместо того, чтобы покупать, типа получай из того, что есть? Наука это когда ты делаешь что-то новое, а не когда ты тратишь уйму времени на синтез исходника полученного за 50 лет до тебя и стоящего 20 евро за грамм, к примеру. Вообще, реальная наука занятие безумно дорогое, и доступное лишь развитым странам, где не стоит вопрос истратить миллион на науку или на замену труб в городе. Все что хоть как-то имеет отношение к науке стоит безумных денег, начиная от цен на приборы и заканчивая ценами на колбы. Я лично никогда не поверю, что стеклянная бутылка за 20 центов в 50 раз дороже в изготовлении, чем колба за 10 евро. Но поделать с этим ничего нельзя. Поэтому, наука нормально существует только там, где есть деньги. А без денег ты так и будешь думать, как из такое г..но делить, чтобы нужное соединение добыть.
А в Европе и США то же почти все высшие учебные заведения называются университетами. Может и там ничему не учат? А то что ты пишешь, произошло, из-за нехватки денег. Вообще, в современной России на мой взгляд идут последние годы жизни науки. Я думаю, еще лет 10 и будет как в Латинской Америке - 2-10 научных групп на всю страну.

[ГриФ]

Да и сами нынешние бывшие университеты стали ни чем иным, как рассадником взяточничества, а их профессора - по большей части пошли в проститутки (кто не пошел - того или выгнали или вообще вольнули). Вместо наиболее умных абитуриентов нынче первыим делом поступают наиболее богатопапые. Такие, конечно, ни на что более не годны, как только говно по колоке размазывать и (вослед за присно памятным "народным академиком" Лысенко) разводить пустой треп о "пролетарской науке". Вот ваши предки, если не семейная тайна, сколько отстегнули, чтобы вы теперь могли тут потопорщиться?

Мне интересно, этот человек знаком с профессорами х/ф МГУ, может оценивать уровень выпускников, знает, как к нам поступают, или он просто ляпнул, не подумав ?

Неужели не стыдно нести эту чушь про наш "нынешний бывший университет", про "говно по колонке" ?

[John Doe]

Если же говорить о химиках, то сетование на недоступность каких-либо материалов в большинстве случаев должно быть истолковано как признак низкого профессионального уровня. Ибо химия, в отличие от других наук, сама создает свой предмет.

Вот лох то...

[John Doe]

Вместо наиболее умных абитуриентов нынче первыим делом поступают наиболее богатопапые.

Если такой умный, то чего такой бедный? Относительно взяточничества - это не про хим. фак. точно. Кому там деньги давать, и за что?

Если даже кто и поступает через учитывание стоимости чьих-либо услуг, то если он не шарит в химии, через год-два его точно пихнут.

И наконец по стоимости доп. оборудования. Slavert действительно крайне оптимистичен в ценах на препаративный HPLC. Нормальный препаративник растаможенный в Раше стоит около 100 k$. И если слушать этого неумного товарища vd, так это нам всем нужно возвращаться к мокрой химии, и делить хлорофил, как Цвет.

[vd]

Извините, ребята: идея гонять говно по колоке не моя. Так что цитируйте, pls, первоисточник - своего сотоварища.
Я не бедный, а химфак у меня уже за плечами. И выпускников и профессоров ХФ МГУ я многих знаю.
А вот если вы такие умные и честно поступившие, отчего ваши посты так и кишат глупостями? Может, поколение такое?
Не срамитесь, парни и не позорьте alma mater! Даже перед по жизни туповатыми буржуями стыдно!

[Вождь]

Даже перед по жизни туповатыми буржуями стыдно!

Если бы не буржуи, то по-моему в МГУ "гавно" не по колонке гоняли, а по лестнице с пятого этажа в гардероб, т.к в России давно не производят никакого научного оборудования такого класса.

Не срамитесь, парни и не позорьте alma mater!

К сожалению это не народ виноват, а государство, погрязшее в ... ,сами знаете в чем, и пособничает в этом самое главное именно ваше поколение - г-н "VD".

А вообщем, наука конечно строится на школе и верности, культа, так сказать, личности этой школы, и бескорыстном стремлении к правде.

[John Doe]

А вот если вы такие умные и честно поступившие, отчего ваши посты так и кишат глупостями? Может, поколение такое?
Не срамитесь, парни и не позорьте alma mater! Даже перед по жизни туповатыми буржуями стыдно!

Больше конкретики. Какие посты и какие глупости, а то как то это безотносительно звучит.

To Вождь.

Насчет буржуев - святая правда. Это только наши люмпены все вопят, вслед за Задорновым - они тупые и т.д. А сами как жили в говне, так и живут.

[ГриФ]

а к какому поколению относится vd ?

[vd]

"Моё" поколение эту страну не разваливало. Оно, на сколько хватает сил, пытается вытащить её из того, что пишется через два "о", и того, что вашему поколению столь непреодолимо хочется "погонять" (вона сколько педиков расплодилось!). "Мое" поколение вас кормит и, несмотря ни на что, прикрывает ваши задницы от внешних и внутренних угроз, пока вы тут в спецов играете.
То, что Запад заметно тупее Востока, видно не только из личного общения, но и из объективных данных их же (западных) исследований IQ. Т.е. они и объективно и субъективно тупее. Так что, Задорнов всё верно говорит. А многие отрасли его "передовой" науки созданы русскими, индийскими и прочими "отсталыми" учеными, при чем, за счет наработок, сделанных еще на родине. Вы об этом, наверное, ничего не знаете.
Конечно, приятно, нажав всего пяток кнопок, двинуть на пару часиков в бар - почитать журнальчик, пока хромач за тебя тужится. И любая обезьяна, ммеющая ВЭЖХ и хромасс, в глазах толпы сойдет за ученого-химика. Настоящий же спец при решении поставленной задачи должен уметь обходиться лишь теми средствами, которые имеются в распоряжении, а не канючить, как убогий, что ему, для сварения нужны полные каталоги "Сигмы", "Янсена" и "Олдрича". Никакой комфорт и никакие бабки ученым мозгов не заменяют и ума не прибавляют. Скорее, наоборот. Ибо, как сказал классик, самые лучшие открытия рождаются, аккурат, в самых худших лабораториях.