ВАК

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: ВАК

Сообщение Maloy » Сб фев 16, 2013 10:44 pm

А у нас - почему не так?
потому что "все дороги ведут в Рим" у нас все время было строго централизованное государство, даже церковь подчинялась царю, чего в Европе не было, и это отражается на всем, даже на сети водоснабжения... другое дело, например, в сталинские времена разные конторы вполне конкурировали между собой, так известен случай, когда была раздута травля на Фрейденберг (первый доктор литературовед), она не выдержала и написала письмо Сталину, конечно, до него письмо не дошло, но ее вызвал Волин и сказал, что от вас отстанут, а если домыслить, то понятно, что контора Волина присудила ей доктора, а другая контора начала травлю и говорит, что этот доктор пишет "вредную галиматью", что бросает тень на наркомпрос, а это уже не хорошо и за это можно отхватить по полной... и если раньше в ВАКе работала суперэлита, то сейчас суперпройдохи и нынешнее дело, очевидно, иллюстрирует добивание независимости академии наук, которая все время вырабатывала принципы честной науки, а сейчас это ее оружие

Код: Выделить всё

Лаэрт ранит Гамлета. Затем, в схватке, они меняются рапирами и Гамлет ранит Лаэрта
обращено против самой академии, ученых и науки...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ВАК

Сообщение Smol » Сб фев 16, 2013 10:55 pm

Но это не значит, что надо отбрасывать это оружие, наоборот - принципы честной науки - один из тех немногих аргументов, который можно противопоставить всем понятной и почти открытой продаже научных званий, происходящей для утехи, "для понта" некоторых личностей.

Любой компромат потому и работает, что все люди инстинктивно все-таки тянутся к хорошему...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: ВАК

Сообщение Polychemist » Вс фев 17, 2013 1:35 am

Smol писал(а):Но это не значит, что надо отбрасывать это оружие, наоборот - принципы честной науки - один из тех немногих аргументов, который можно противопоставить всем понятной и почти открытой продаже научных званий, происходящей для утехи, "для понта" некоторых личностей.
Smol писал(а):С моей же точки зрения, самый правильный вариант - упразднение ВАК (или сведение ее функций только к методической помощи специализированным советам, без права утверждения ученых званий, присвоенных советами) и передача права присвоения ученых званий непосредственно университетам.
Упразднение ВАК вместо его укрепления - как раз прямой путь просто к "открытой продаже научных званий", ведь право их давать получат, по этой логике, любые ВУЗы, многие из которых упали ниже плинтуса (или не поднимались оттуда вообще) и имеют большой опыт в продаже ВУЗовских дипломов. Следующим шагом на этом пути будет отмена научных званий вообще, ибо они не станут значить ничего вообще.
P.S. Ссылки на "западный опыт" едва ли тут уместны - там вообще другая система организации образования и науки, фундаментальной и прикладной. Да и вообще полит. система другая.

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: ВАК

Сообщение stormclouds » Вс фев 17, 2013 7:21 am

Polychemist писал(а):Упразднение ВАК вместо его укрепления - как раз прямой путь просто к "открытой продаже научных званий", ведь право их давать получат, по этой логике, любые ВУЗы, многие из которых упали ниже плинтуса (или не поднимались оттуда вообще) и имеют большой опыт в продаже ВУЗовских дипломов. Следующим шагом на этом пути будет отмена научных званий вообще, ибо они не станут значить ничего вообще.
P.S. Ссылки на "западный опыт" едва ли тут уместны - там вообще другая система организации образования и науки, фундаментальной и прикладной. Да и вообще полит. система другая.
Вы вообще ничего не поняли. Даёшь право утверждать всем советам. Потом смотришь какие советы, даже в глубинке, работают на совесть и их оставляешь при помощи этих механизмов филипповских . Потому что если централизованно - это сплошная россиянская коррупция и имитация деятельности. Разумный искусственный отбор и какая-никакая конкуренция.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ВАК

Сообщение Smol » Вс фев 17, 2013 8:19 am

Вот хорошо сказано: "продажа ВУЗовских дипломов". Слава Богу, хоть ВУЗовские дипломы не надо пока еще в Минобразования утверждать... А то так и до аттестатов дойдем (кстати, золотые и серебряные медалисты, выпускники школ - вроде как если не утверждаются, то Министерством контролируются, во всяком случае еще недавно так было).

А народ/работодатели прекрасно разбирается - у кого и какие дипломы купленные, кто и с какими дипломами - настоящие специалисты.
Почему и с дипломами кандидатов/докторов наук (если разрешить их выдавать ВУЗам) не будет точно так же?
Зато исчезнет понятие "научная степень для престижа", ибо диплом какого-то там кандидата/доктора наук Мухосранского университета можно будет на любом углу купить... Только цена ему будет (в глазах общества и коллег) - нуль.
(Кстати, это и будет повод у Минобразования с этим университетом напрямую при случае разобраться, без всякого ВАК, который становится вообще не нужен).

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: ВАК

Сообщение Shorku » Вс фев 17, 2013 11:22 am

stormclouds писал(а): Вы вообще ничего не поняли. Даёшь право утверждать всем советам. Потом смотришь какие советы, даже в глубинке, работают на совесть и их оставляешь при помощи этих механизмов филипповских . Потому что если централизованно - это сплошная россиянская коррупция и имитация деятельности. Разумный искусственный отбор и какая-никакая конкуренция.
А кто смотреть-то будет, если ВАКа не будет? Честно говоря, и сейчас не смотрят. Проблема как раз в том, что централизовано- коррупция, нецентрализовано- коррупция (Вы правда думаете, что децентрализация решит проблему коррупции? Вы так наивны). Кто сейчас и кто в Вашем варианте будет выносить решение по диссертации? Диссовет и сейчас, и в Вашем Варианте. Кто будет решать, какие советы оставить, а какие распустить по итогам их независимой деятельности? Да все те же люди, где надо подмазанные.

Равно как и остальные предложенные меры: ну выложат в интернет полный текст. Сейчас вон авторефераты выкладывают, которых уже часто достаточно, чтобы понять, что диссертация- плагиат. И что, кто-то проверяет все эти тонны горноаульных и колхознонавозных авторефератов, с несуществующими публикациями и скопированным из википедии содержанием?
Make quantum chemistry, not war

stormclouds
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 1:17 pm

Re: ВАК

Сообщение stormclouds » Вс фев 17, 2013 11:35 am

Shorku писал(а):
stormclouds писал(а): Вы вообще ничего не поняли. Даёшь право утверждать всем советам. Потом смотришь какие советы, даже в глубинке, работают на совесть и их оставляешь при помощи этих механизмов филипповских . Потому что если централизованно - это сплошная россиянская коррупция и имитация деятельности. Разумный искусственный отбор и какая-никакая конкуренция.
А кто смотреть-то будет, если ВАКа не будет? Честно говоря, и сейчас не смотрят. Проблема как раз в том, что централизовано- коррупция, нецентрализовано- коррупция (Вы правда думаете, что децентрализация решит проблему коррупции? Вы так наивны). Кто сейчас и кто в Вашем варианте будет выносить решение по диссертации? Диссовет и сейчас, и в Вашем Варианте. Кто будет решать, какие советы оставить, а какие распустить по итогам их независимой деятельности? Да все те же люди, где надо подмазанные.

Равно как и остальные предложенные меры: ну выложат в интернет полный текст. Сейчас вон авторефераты выкладывают, которых уже часто достаточно, чтобы понять, что диссертация- плагиат. И что, кто-то проверяет все эти тонны горноаульных и колхознонавозных авторефератов, с несуществующими публикациями и скопированным из википедии содержанием?
Так можно дойти и до крамольных мыслей о смене существующего строя и раскачивании лодки с галерными рабами. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: ВАК

Сообщение Shorku » Вс фев 17, 2013 11:51 am

stormclouds писал(а):Так можно дойти и до крамольных мыслей о смене существующего строя и раскачивании лодки с галерными рабами. :lol: :lol: :lol:
Работать надо.
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ВАК

Сообщение Smol » Вс фев 17, 2013 3:43 pm

А вот скажите, коллеги, что получает западноевропейский/американский человек, когда становится PhD (давайте пока "полных профессоров" и "докторов наук" оставим в покое)?
Как я понимаю - он мало что получает, ну только возможность претендовать на преподавательские должности в университетах и работать в сфере RandD в промышленности.
А его сверстники, получив степень MBA, становятся менеджерами фирм, сотрудниками финансовых учреждений и вообще - в конечном счете, начальниками над бедным PhD :D

Вот когда у нас степень кандидата (да и доктора) наук сама по себе не будет приносить неких вполне осязаемых дивидендов (как сейчас уже не приносит их наличие диплома о высшем образовании) - вот тогда и отпадет необходимость в контроле за качеством последипломного обучения и содержанием диссертационной работы...
Типа как это будет твое личное дело - хочешь, чтобы тебя в науке знали, хочешь сделать себе известное имя - не сачкуй, а работай, публикуйся, участвуй в конференциях, демонстрируй всем свои уникальные творческие и исследовательские способности, осваивай занятую тобой оригинальную экологическую нишу в науке...
Не хочешь/не можешь этим заниматься - а зачем тебе тогда ученая степень? Большие деньги легче другим способом заработать, чем грызя гранит науки...
(У Джорджа Сороса, Уоррена Баффета, Билла Гейтса, Стива Джоббса ученой степени нет, а деньги есть).
Последний раз редактировалось Smol Вс фев 17, 2013 4:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: ВАК

Сообщение Shorku » Вс фев 17, 2013 4:31 pm

Smol писал(а):А вот скажите, коллеги, что получает западноевропейский/американский человек, когда становится PhD (давайте пока "полных профессоров" и "докторов наук" оставим в покое)?
Как я понимаю - он мало что получает, ну только возможность претендовать на преподавательские должности в университетах и работать в сфере RandD в промышленности.
И чего же бедные западные западные студенты тогда так трясутся над своим PhD?
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ВАК

Сообщение Smol » Вс фев 17, 2013 4:39 pm

Почему трясутся "бывшие наши" - понятно, они ведь хотят в первом мире жить остаться, а ничего кроме научных исследований они делать не умеют...

А кто умеет - тот достаточно быстро либо в промышленность уходит, либо как-то еще устраивается. Panda вон американских детей в школе учит. И нормативы для лабораторий разрабатывает.

А вот западные студенты, насколько я знаю, именно что не трясутся над своими PhD, их мотивированнось к качественной работе в науке вызвана не угрозой непризнания их диссертации со стороны ВАК (тем более, что его на Западе и нет), а желанием действительно получить квалификацию, сделать себе имя в науке или найти хорошее место в какой-то промышленной корпорации/сервисной фирме.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: ВАК

Сообщение Rancid » Вс фев 17, 2013 5:09 pm

Унас одна девушка 5 лет PhD получала, а теперь работает учительницей в школе (PhD для этого не нужен). А ещё двое товарищей уже по 8 лет в аспирантах ходят, без особых перспектив. Зачем им это надо? Хрен их знает... Скорее всего, они сами не знают зачем. Положено так (или родители хотят).
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: ВАК

Сообщение Гесс » Вс фев 17, 2013 5:39 pm

Ну а че, давайте общефилософски - а в чем смысл жизни, PhD и жизни PhD.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ВАК

Сообщение Smol » Вс фев 17, 2013 6:41 pm

Вы хотите спросить: в чем смысл жизни ВАК?
По-моему это понятно: бюрократы всегда себе найдут занятие и будут множить своих подчиненных по закону X = (2s^m+l)/n, где s - количество служащих, набирающих себе подчиненных, чтобы продвинуться по службе; l - количество лет, проведенных на работе; m - количество человеко-часов, потраченных на обработку материала; n - количество нужных служащих; х - нужное число новых служащих в год.
Как великий Сирилл Паркинсон в своем законе установил.
При этом бюрократы вовсе не нуждаются в соискателях ученых степеней, если их даже и не будет совсем - все равно штат ВАК будет расти с указанной в законе Паркинсона скоростью (5-6% прироста в год).

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: ВАК

Сообщение Himera » Вс фев 17, 2013 7:46 pm

Polychemist писал(а):Упразднение ВАК вместо его укрепления - как раз прямой путь просто к "открытой продаже научных званий"
Пока что ВАК раз от раза демонстрирует неспособность делать элементарные вещи: например, проверять, что заявленные в списке публикаций статьи действительно существуют и опубликованы. В этой ситуации укреплять нечего -- нужно распускать и направлять освободившиеся средства на создание электронной базы диссертаций, которая хотя бы поможет выявлять очевидный плагиат и решать простые вопросы вроде липовых публикаций. Механизм контроля диссертационных советов может быть разным, но понятно, например, что советы на химфаке МГУ или в ИНЭОСе некому и незачем контролировать -- так их и надо оставить в покое, а внимание сосредоточить на других организациях. Но это ведь всё понятно уже лет 10 (15? 20?), но ничего не происходит. Совсем ничего.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: ВАК

Сообщение Maloy » Вс фев 17, 2013 8:19 pm

направлять освободившиеся средства на создание электронной базы диссертаций
так база есть :arrow:

Код: Выделить всё

http://www.dissercat.com/content/priroda-vnutri-i-mezhmolekulyarnykh
только толку то

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: ВАК

Сообщение Shorku » Вс фев 17, 2013 9:07 pm

Maloy писал(а):так база есть :arrow:

Код: Выделить всё

http://www.dissercat.com/content/priroda-vnutri-i-mezhmolekulyarnykh
только толку то
ну так надо выделить сумму, эквивалентную десятку бюджетов РФФИ на то, чтобы прикрутить автоматическую проверку по web of science и elibrary :mrgreen:
Make quantum chemistry, not war

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ВАК

Сообщение Cherep » Вс фев 17, 2013 9:27 pm

сначала нужно чтобы elibrary нормально работал
а то в web of science я смог худо-бедно интуитивно разобраться
а в elibrary -- нет

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ВАК

Сообщение Cherep » Вс фев 17, 2013 9:30 pm

и ваще

Код: Выделить всё

http://elibrary.ru/defaultx.asp
это УГ под мастдаем работает
Надо ещё разобраться
на лицензионном или нет
и не эффективнее ли было туда какой *nix

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: ВАК

Сообщение Shorku » Вс фев 17, 2013 9:44 pm

Cherep писал(а):сначала нужно чтобы elibrary нормально работал
а то в web of science я смог худо-бедно интуитивно разобраться
а в elibrary -- нет
впрочем, WoS, кажется, индексирует даже уютненький вестник мгушечки, так что, может быть, можно и без елиба
Make quantum chemistry, not war

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей