Наука и ненаука

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение chaus » Пт сен 04, 2015 2:24 pm

uchebnik fiziki писал(а):Мы уже несколько раз пришли к выводу, что критерии патентоспособности являются чисто юридическими, в связи с чем могут быть произвольным образом изменены по прихоти законодателя и не могут быть использованы в качестве фиксированной системы координат для описания реальности. Критерии научности являются гносеологическими и потому имеют самое непосредственное отношение к реальности. Нет смысла обсуждать патентное право, есть смысл обсуждать объективную реальность.
Даже если заблудиться в одном и том же месте несколько раз, это всё равно останется заблуждением.

Стоит разграничить патентное право как часть науки юриспруденции, выражающей свойства объективной реальности -- человеческого общества, шизоидные прихоти депутатов и позитивное патентное право России, являющееся гармонизированной частью международного права. Анализируя действующее патентное законодательство, приходится признать, что оно достаточно хорошо выражает научно обоснованные (можно сказать, гносеологические) критерии новизны, с чем Вы по факту согласились, дав практически идентичную формулировку новизны.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение uchebnik fiziki » Пт сен 04, 2015 2:32 pm

Да пусть хоть что угодно оно выражает, от этого оно не станет критерием истинности! Опираться на юридические формулировки логически некорректно, поскольку юриспруденция, как и прочие общественные "науки" (социология и проч. мура), наукой не является по определению, вследствие чего любые юридические формулировки не имеют ничего общего с научным методом.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Наука и ненаука

Сообщение Polychemist » Пт сен 04, 2015 2:58 pm

chaus писал(а):Про барсуков вчера просмотрел доступные места поиска -- не нашёл. Да и ну их к лешему, вот лучше выложу статью эволюциониста по теории Дарвина -- это интереснее будет.
attachment=0]vuu_07_10_01.pdf[/attachment]
Не, неинтересно! Барсуков! Барсуков!! Барсуков!!!
:mrgreen:

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение ifh » Пт сен 04, 2015 3:14 pm

Polychemist писал(а):Барсуков! Барсуков!! Барсуков!!! :mrgreen:
Барсуки здесь :mrgreen:
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение hisamazu » Пт сен 04, 2015 3:31 pm

uchebnik fiziki писал(а):
hisamazu писал(а):Универсальная задача рутинного анализа- обеспечить надлежащее качество продукта.
Щито? Анализ не обеспечивает качество, анализ его контролирует. И это не универсальная (=вселенская) цель рутинного анализа, поскольку никакое производство никаких универсальных целей не преследует, производство преследует конкретные цели получения качественного продукта.
А для чего, шер ами, его "контролировать", что бы Вы опять ни вложили в это слово? :wink: Типа, для контроля? Телодвижения какие-нибудь за контролем следуют?
Да и "универсальный" никак не равно "вселенский". К примеру:
Значение слова Универсальный по Ефремовой:
Универсальный - 1. Охватывающий всё или многое; всеобъемлющий.
2. Обладающий разными знаниями, навыками; разносторонний.
3. Выполняющий разнообразные функции.
А какие цели у нас универсальные, в Вашем понимании?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Наука и ненаука

Сообщение Polychemist » Пт сен 04, 2015 5:58 pm

Iskander писал(а):То есть в свете этого - графен и нобелевка за него - это жалкое эпигонство, так как "фантики". А вот ч-е-р-е-п-а всякой дохлой живности - это О-О-О...
Гм... человек, знакомый с графеном, не в курсе формулировки нобелевского комитета: "The Nobel Prize in Physics 2010 was awarded jointly to Andre Geim and Konstantin Novoselov "for groundbreaking experiments regarding the two-dimensional material graphene"

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение chaus » Пт сен 04, 2015 6:40 pm

uchebnik fiziki писал(а):Опираться на юридические формулировки логически некорректно, поскольку юриспруденция... наукой не является по определению, вследствие чего любые юридические формулировки не имеют ничего общего с научным методом.
:lol: Определение:
юриспруде́нция (лат. jūris prūdentia — «правоведение», от лат. jūs, род. п. jūris — «право» и лат. prūdentia — «предвидение», «знание») — это комплексная наука, изучающая свойства государства и права; совокупность правовых знаний; практическая деятельность юристов и система их подготовки.
Polychemist писал(а):Не, неинтересно! Барсуков! Барсуков!! Барсуков!!! :mrgreen:
Барсуков не нашёл... У того же автора есть произведение о ежах:
Капитонов, В. И. Таксономический статус и распространение ежей рода Erinaceus в Удмуртии // Териофауна России и сопредельных территорий: (VII съезд Териол. о-ва): материалы междунар. совещ. 6–7 февр. 2003 г., Москва / отв. ред. В. Н. Орлов. – М., 2003. – С. 149–150.

Это, практически, нобелевская работа. Действительно, ничего нового наука открыть не в состоянии, ибо ежу всё уже известно. Следовательно, единственная и главная проблема всей науки -- найти того ежа. :mrgreen:
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение uchebnik fiziki » Пт сен 04, 2015 6:46 pm

chaus писал(а):Определение:
юриспруде́нция (лат. jūris prūdentia — «правоведение», от лат. jūs, род. п. jūris — «право» и лат. prūdentia — «предвидение», «знание») — это комплексная наука, изучающая свойства государства и права; совокупность правовых знаний; практическая деятельность юристов и система их подготовки.
Можно с тем же успехом написать определение социологии как науки, астрологии как науки, волновой генетики как науки. Науками они от этого не станут.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение chaus » Пт сен 04, 2015 6:48 pm

uchebnik fiziki писал(а):Можно с тем же успехом написать определение социологии как науки, астрологии как науки, волновой генетики как науки. Науками они от этого не станут.
И чем же юриспруденция не соответствует Вашему определению науки -- "получение новых знаний об окружающем мире"? ;)
(Социологию и проч. муру я не знаю, знать не хочу и считаю ненаучными.)
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение Hedgehog » Пт сен 04, 2015 8:43 pm

chaus писал(а):Социологию и проч. муру я не знаю, знать не хочу и считаю ненаучными.
А чем юриспердэнция лучше социологии? :wink:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение uchebnik fiziki » Пт сен 04, 2015 8:53 pm

chaus писал(а):И чем же юриспруденция не соответствует Вашему определению науки -- "получение новых знаний об окружающем мире"?
Методом и прогностическими возможностями. И да, это не моё определение науки.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение chaus » Пт сен 04, 2015 8:55 pm

Hedgehog писал(а): А чем юриспердэнция лучше социологии? :wink:
Юриспердэнция -- ничем, а юриспруденция -- предметом и методом ;)
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Наука и ненаука

Сообщение Polychemist » Сб сен 05, 2015 6:54 am

chaus писал(а):Барсуков не нашёл... У того же автора есть произведение о ежах:
И что? Нормальное название для добротной биологической работы. Но для окончательного вывода надо таки видеть весь текст, иначе это как-то нехорошо и вероятно противоречит принципам этой, как её, юриспруденции.
P.S. Очень вероятно, что эти работы - туфта, учитывая где они опубликованы. Но презумпция невиновности должна работать, а то сплошное - не читал (не имею знаний, чтобы понять) - но осуждаю.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение Iskander » Сб сен 05, 2015 8:41 am

Polychemist писал(а):
Iskander писал(а):То есть в свете этого - графен и нобелевка за него - это жалкое эпигонство, так как "фантики". А вот ч-е-р-е-п-а всякой дохлой живности - это О-О-О...
Гм... человек, знакомый с графеном, не в курсе формулировки нобелевского комитета: "The Nobel Prize in Physics 2010 was awarded jointly to Andre Geim and Konstantin Novoselov "for groundbreaking experiments regarding the two-dimensional material graphene"
Ох, ну кто ж эту туфту дословно запоминает? :shock:

Polychemist, что, ни разу не приходилось раздавать дипломы школьникам? Там довольно стандарный набор: "за высокие результаты", "за выдающиеся успехи" и прочее бла-бла-бла. Думаете у нобелевского комитета фантазия богаче?

И кстати, как это отменяет тот факт, что графен впервые был получен совсем не ими? Они - всего лишь первые, кто смог его достаточно достоверно наблюдать. Кстати, наблюдали они всё равно не графен, а фактически его производные, но это отдельная история.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение chaus » Сб сен 05, 2015 8:42 am

Polychemist писал(а):Но для окончательного вывода надо таки видеть весь текст, иначе это как-то нехорошо и вероятно противоречит принципам этой, как её, юриспруденции.
P.S. Очень вероятно, что эти работы - туфта, учитывая где они опубликованы. Но презумпция невиновности должна работать, а то сплошное - не читал (не имею знаний, чтобы понять) - но осуждаю.
Всё верно, только презумпция не невиновности, а добросовестности (ибо уголовное обвинение автору пока не предъявлено :))

Работу про барсуков я читал, давно, когда она лежала в редакции мурзилки. Там шло механическое суммирование информации. Примерно, как если бы лаборант, проведя в лаборатории, скажем, 1200 анализов природных вод, свёл всё в таблицу и написал работу "Состав природных вод Прикамья". Вполне возможно, она составила бы известный интерес для геологов, исследующий этот регион (проще брать данные из статьи, чем поднимать ворох протоколов в лаборатории). Работу про ежей я не читал, так что и судить о ней не могу. Одна из причин в том и заключается, что работа тиснута в мурзилке, которую никто не читает и в сеть никто не выложил, понимая именно то, что читать никто и не будет. Статьи в таких журналах печатают не для того, чтобы поделиться информацией с коллегами, а для того, чтобы набрать список трудов для защиты. А наращивание списка трудов само по себе -- вовсе не наука.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10968
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение зыркало1 » Сб сен 05, 2015 9:49 am

Мне кажется, что всё = типичная схоластика типа - сколько ангелов умещается на кончике иглы...
МЕряние понтами...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение VTur » Сб сен 05, 2015 10:00 pm

Гесс писал(а):
VTur писал(а):Изобретение и инженерия - это не создание нового знания (не наука). Это создание нового предмета (процесса) из уже известных частей. Новое сочетание известных частей придает предмету (процессу) новые свойства.
В такой трактовке химия это не наука, а так, создание новых сочетаний известных атомов и функциональных групп и исследование свойств этих сочетаний.
Как хотите, можно и так.
"В любой науке столько науки, сколько в ней математики"

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение Ahha » Сб сен 05, 2015 11:39 pm

Я не в курсе про всякие юриспруденции, особенно в изложении отечественных "специалистов", но вот на отдыхе находясь, вспомнил такое:
Наш обер-лейтенант Маковец всегда говорил: "Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазили. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!" Ну, разве это не так? Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Наука и ненаука

Сообщение chemist » Вс сен 06, 2015 5:39 pm

VTur писал(а):"В любой науке столько науки, сколько в ней математики"
Смотря что считать математикой. Вот таблицы, например, математические объекты? Если да, то практически все отрасли знаний (включая религии!) являются науками, т.к. содержат в себе в т.ч. и табличные данные.
I D E A = A u

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10968
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Наука и ненаука

Сообщение зыркало1 » Вс сен 06, 2015 7:04 pm

Коллеги!!! Напоминаю слов Ломоносова - химик без знания математики подобен слепцу, идущему наощуп...
Но меня успокаивают его же слова - физик без знания химии сухорук...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей