Русский язык.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Русский язык.

Сообщение Maloy » Вс ноя 23, 2014 9:09 pm

Это Вы к чему?
я к тому, что робот в какой другой сказке или фантастике может быть хоть одушевленным, хоть нет, хоть кем угодно... а если это научная статья, то чтобы там робот стал одушевленным нужно постараться...

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Русский язык.

Сообщение Ahha » Вс ноя 23, 2014 9:11 pm

ИСН писал(а):Не столько приобретают, сколько вспоминают исторический.
Это не на 100% верно. :D Например, тот же ship с староанглийском назывался scip и был среднего рода. Отсюда.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Русский язык.

Сообщение ИСН » Вс ноя 23, 2014 9:23 pm

Поди ж ты, а. Действительно.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Русский язык.

Сообщение зыркало1 » Вс ноя 23, 2014 9:38 pm

Вопрос к знатокам русского - сирота какого рода?
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Русский язык.

Сообщение Гесс » Вс ноя 23, 2014 9:41 pm

зыркало писал(а):Вопрос к знатокам русского - сирота какого рода?
Любого, по необходимости. Как и вышепрописанные
Commander L писал(а):
Maloy писал(а):но вот слово учитель может быть и мужского и женского рода
Еще директор, профессор, ябеда и т.д. Это Вы к чему?

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Русский язык.

Сообщение зыркало1 » Пн ноя 24, 2014 1:02 am

Как-то попалась мне работа одного филолога о ... Много слов на птичье языке... Но одно я поняла: в русском языке 4 рода.
Мужской, женский, средний и неопрделённый. Пример неопределённого рода и есть сирота и ябеда...(Спасибо за подсказку)
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Русский язык.

Сообщение chaus » Пн ноя 24, 2014 9:42 am

зыркало писал(а):Как-то попалась мне работа одного филолога о ... Много слов на птичье языке... Но одно я поняла: в русском языке 4 рода.
Мужской, женский, средний и неопрделённый. Пример неопределённого рода и есть сирота и ябеда...(Спасибо за подсказку)
По мнению некоторых филологов, пять: мужской, женский, средний, нулевой и произвольный.
Ножницы, квасцы -- нулевого рода. Сирота, доходяга, ябеда -- произвольного.

В общем, филологам только дай простор для фантазии... Нельзя им доверять такую серьёзную часть русской культуры, как русский язык! Это подтверждают и бредовые реформы русского языка, время от времени инициируемые ИРЯ РАН... Между прочим, эта мутная фирма живёт на наши налоги.
Последний раз редактировалось chaus Пн ноя 24, 2014 10:15 am, всего редактировалось 1 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Русский язык.

Сообщение зыркало1 » Пн ноя 24, 2014 11:22 am

chaus писал(а):В общем, филологам только дай простор для фантазии... Нельзя им доверять такую серьёзную часть русской культуры, как русский язык! Это подтверждают и бредовые реформы русского языка, время от времени инициируемые ИРЯ РАН... Между прочим, эта мутная фирма живёт на наши налоги.
:clap: :clap: :clap: В гимне химиков пели: "Мы не чета филологам-пижонам..."
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Русский язык.

Сообщение hisamazu » Пн ноя 24, 2014 3:27 pm

chaus писал(а): В общем, филологам только дай простор для фантазии... Нельзя им доверять такую серьёзную часть русской культуры, как русский язык! Это подтверждают и бредовые реформы русского языка, время от времени инициируемые ИРЯ РАН... Между прочим, эта мутная фирма живёт на наши налоги.
Кхм, а кому ее можно "доверять"? Типа, богословам? :shock: У них, знаете ли, другие задачи, отличные от филологических. А уж как население обращается с русским языком (чаще с письменным :lol: )- в страшном сне не приснится.
Да, впрочем, кому бы мы с Вами ни доверяли, язык меняется, и меняется независимо от нашего желания, филологам остается фиксировать случившееся. Насчет их филологических теорий, которые они под это подгоняют...люди этим профессионально занимаются, в конце концов. Я, к примеру, познакомившись в популярной литературе с теорией Хомски поняла, что я мало что понимаю.
Насчет реформ русского языка- кое-какие из предлагавшихся можно бы и провести. Не вижу трагедии в том, чтобы писать "парашут", раз уж мы так говорим. Да и упростить правописание отглагольных прилагательных или , скажем "не" с краткими прилагательными -дело богоугодное. Сама периодически стою в недоумении над этими проблемами. Вам же вот не поплохело оттого, что с 1951 г у нас "идти к черту", а не "итти к чорту"? :wink:

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Русский язык.

Сообщение uchebnik fiziki » Пн ноя 24, 2014 3:28 pm

не путайте филологию с лингвистикой, пожалуйста
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Русский язык.

Сообщение hisamazu » Пн ноя 24, 2014 3:30 pm

зыркало писал(а):
chaus писал(а):В общем, филологам только дай простор для фантазии... Нельзя им доверять такую серьёзную часть русской культуры, как русский язык! Это подтверждают и бредовые реформы русского языка, время от времени инициируемые ИРЯ РАН... Между прочим, эта мутная фирма живёт на наши налоги.
:clap: :clap: :clap: В гимне химиков пели: "Мы не чета филологам-пижонам..."
Ага, филологи -сплошь содомиты, а химики- французские дворяне...Ну-ну. :155:

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10497
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Русский язык.

Сообщение SkydiVAR » Пн ноя 24, 2014 5:55 pm

chaus писал(а):Ножницы, квасцы -- нулевого рода.
Точно - не множественное число? А то я не в курсе новейших тенденций в языкознании...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Русский язык.

Сообщение uchebnik fiziki » Пн ноя 24, 2014 6:08 pm

Число и род -- разные категории.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Русский язык.

Сообщение chaus » Пн ноя 24, 2014 7:25 pm

hisamazu писал(а):Вам же вот не поплохело оттого, что с 1951 г у нас "идти к черту", а не "итти к чорту"? :wink:
С 1956 года.
И мне от этого поплохело. Я бы шесть часов стоя, не приседая, аплодировал бы Путину, если бы он отменил дурацкую хрущёвскую реформу, инспирированную, не побоюсь этого слова, врагами СССР.
uchebnik fiziki писал(а):не путайте филологию с лингвистикой, пожалуйста
Мне столько не выпить, чтобы начать путать родовое понятие с видовым :D
10.00.00 -- филологические науки
10.02.21 -- прикладная и математическая лингвистика
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Русский язык.

Сообщение зыркало1 » Пн ноя 24, 2014 7:36 pm

hisamazu писал(а): Кхм, а кому ее можно "доверять"?
Мне кажется, что порой филологи решают задачи сродни словоблудию...
А Им следовало бы решать задачи повышения грамотности ...
Близкая родственница, выпускница гимназии имела много друзей по переписке разного возраста...
Онна утверждала, что в каждом поколении грамотность падает.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Русский язык.

Сообщение chaus » Пн ноя 24, 2014 7:43 pm

зыркало писал(а):
hisamazu писал(а): Кхм, а кому ее можно "доверять"?
Мне кажется, что порой филологи решают задачи сродни словоблудию...
А Им следовало бы решать задачи повышения грамотности ...
Близкая родственница, выпускница гимназии имела много друзей по переписке разного возраста...
Онна утверждала, что в каждом поколении грамотность падает.
К сожалению, "деятельность" филологов чаще всего в том и заключается, чтобы подгонять правила языка под падающую грамотность "масс" ((((((

Вообще, нормально ли, что в державе, претендующей на статус мировой и великой, нет ГОСТа, закрепляющего нормы официального государственного языка? В результате привлечь лицо, нарушающее эти нормы, даже к административной ответственности (не говоря уже об уголовной), юридически невозможно! Абсурд ведь!
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Русский язык.

Сообщение VTur » Пн ноя 24, 2014 7:46 pm

Точно, нужен!
Первого привлечем Cherepа, а потом и до остальных доберемся
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Русский язык.

Сообщение зыркало1 » Пн ноя 24, 2014 8:47 pm

chaus писал(а):10.02.21 -- прикладная и математическая лингвистика
Там то??? Поверяют алгеброй гармонию? Прикладная - это понятно, а математическая - никак!
Напомнило:"Василий Иванович! Квадратный - это понятно, а трёхчлен - никак!"
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Русский язык.

Сообщение uchebnik fiziki » Пн ноя 24, 2014 8:49 pm

Лингвистика -- строгая наука.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Русский язык.

Сообщение chaus » Пн ноя 24, 2014 9:23 pm

зыркало писал(а):Там то??? Поверяют алгеброй гармонию? Прикладная - это понятно, а математическая - никак!
Примерно, кстати, так. Я немного общался с академиком Ю. Д. Апресяном (это лучший в России лингвист, безусловно), так вот, они создали программу автоматического разбора структуры предложения. Через эту программу прогоняют сложные юридические тексты (например, формулы изобретений), чтобы убедиться, что написано именно то, что имели в виду, а не что-то другое. На моих примерах (формулы изобретений) она работала без сбоев.

Хотя 100%-й гарантии правильности разбора сами авторы не дают. ;)
uchebnik fiziki писал(а):Лингвистика -- строгая наука.
Так что со строгостью всё не так хорошо, как хотелось бы...

Я склоняюсь к мнению, что никакая наука, касающаяся до практики, совершенно строгой и точной быть не может. В лингвистике, например, строгими могут быть только правила языка эсперанто, и только потому, что на нём никто не разговаривает. Неуловимый Джо.

Так же как в кристаллографии, строгой может быть только "геометрическая кристаллография", а любое изучение реальных кристаллов требует оставлять допуск на возможные погрешности. Сюда же очень интересные соображения Фейнмана о нарушении симметрии при β-распаде.

К тому же, "строгая" и "точная" -- не одно и то же. Юристы, например, приводят пример юриспруденции именно как совершенно строгой науки, но при этом всегда подчёркивают, что "юриспруденция -- не математика".
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей