Космос, но НЕ наш!

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Sitalin » Чт май 29, 2014 11:03 am

Пб Ъырйзш писал(а): Мы не задаёмся пустопорожними вопросами "смысла бытия", потому что знаем что мы созданы Природой, мы живём не вступая в противоречие с законами природы, и мы максимально возможно пользуемся всем, что она дала нам.
В частности, Природа дала нам разум. Вы предлагаете дискутировать на предмет того, в чём его назначение и как его лучше использовать ? Вот мне думается, что лететь на другую планету или звезду и посмотреть что там происходит, это правильное применение разума.
Напоминает червячка, он тоже не задается "пустопопожними вопросами о смысле бытия", живет не вступая в противоречия в природой, и максимально пользуется всем, что она ему дала. Т.е. по сути нет никакой разницы между червячком путеществующим в земной тверди и мыслящим на своем уровне, и вами, бороздящими космос ради того, чтоб просто посмотреть, что там происходит. И что, это ваше существование и познание окружающего мира будет продолжаться до скончания вселенских времен? А дальше что, все сожмется и взорвется, и все по новой? Как-то скучновато... да и глуповато... бесперспективно... уныло... утопически...

Здается мне, что "ваша цивилизация" безнадежно деградирует. :dontknow:

Пб Ъырйзш
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 1:27 am

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Пб Ъырйзш » Чт май 29, 2014 11:56 am

Tokashi писал(а):Вы вроде говорили, что всю грязную работу у вас роботы делают :wink: А получается, что у вас не женщины, а обслуживающий персонал какой-то :lol: Где эмансипация, равенство полов, справедливость в вашем космическом содружестве?
Разве это грязная работа ? Они делают её не потому что их заставляют, а потому что любят нас. К тому же роботы лишены эмоций, роботы используются там где эмоции не нужны, где не нужно творчество.
Мужчины и женщины различны и биологически и психологически, и каждый занимается свойственным своей природе деятельностью, в этом и есть справедливость, а не в противоестественной и ничем не обоснованной уравниловке полов.
Sitalin писал(а):по сути нет никакой разницы между червячком путеществующим в земной тверди и мыслящим на своем уровне, и вами, бороздящими космос ради того, чтоб просто посмотреть, что там происходит. И что, это ваше существование и познание окружающего мира будет продолжаться до скончания вселенских времен? А дальше что, все сожмется и взорвется, и все по новой? Как-то скучновато... да и глуповато... бесперспективно... уныло... утопически...
Здается мне, что "ваша цивилизация" безнадежно деградирует. :dontknow:
Любое живое существо стремится изучить свою среду обитания, это же абсолютно естесственно.
Даже неразумный червячок изучает свою норку, а земляне до сих пор и свою-то планету не изучили. Что уж говорить о космосе. Продолжайте и дальше сидеть на диване, пить пиво и иногда ходить поразмяться на майдан, - и в один прекрасный день в вас врежется астероид или испепелит Бетельгейзе.
Вселенная, между прочим, уже не схлопнется, по крайней мере в точку, потому что мы создали много конструкций из псевдоматерии, которая даже теоретически в принципе несжимаема. И в отдалённом будущем, мы надеемся предотвратить даже начальную стадию коллапса.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Sitalin » Чт май 29, 2014 12:44 pm

Пб Ъырйзш писал(а):Продолжайте и дальше сидеть на диване, пить пиво и иногда ходить поразмяться на майдан.
:lol: да не переживайте вы так, все будет путем, всему свое время... всех вылечат :D
erAcGBrbE30.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Tokashi » Чт май 29, 2014 1:12 pm

Наполнили свою информационную ячейку светлым нефильтрованным? :lol:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Sitalin » Чт май 29, 2014 2:15 pm

Tokashi писал(а):Наполнили свою информационную ячейку светлым нефильтрованным? :lol:
... и начинаю считывать секретные мысли инопланетян :alc:

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Jinn » Чт май 29, 2014 2:25 pm

Пб Ъырйзш писал(а):
"...женщины существа более слабые, а значит их должно быть больше, чтобы каждая из них меньше уставала. Одна покушать на стол поставит, другая со стола приберёт, третья пуговицу к скафандру пришьёт, четвёртая ласки подарит, пятая спляшет, шестая споёт, и т.д. Одной -то тяжело всё, вот и отрегулировала природа их численность".

А у вас допускается, чтобы четвертая дарила свои ласки не только Вам, но и еще кому-то (между дежурствами на этой операции послушания при Вас)?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение ifh » Чт май 29, 2014 2:25 pm

Tokashi писал(а):Он писал раньше, что у них женщина решает, какого пола будет будущий ребёнок, а необходимость рождения ребёнка определяется обществом и вновь открывшимися вакансиями в обществе. Логично однако! ))) Вот его самого отправили на Землю с инспекцией, а на его место кто-то нового ребёнка родил.
Пб Ъырйзш писал(а):Так сложилось исторически, для соблюдения целесообразности, ведь женщины существа более слабые, а значит их должно быть больше, чтобы каждая из них меньше уставала. Одна покушать на стол поставит, другая со стола приберёт, третья пуговицу к скафандру пришьёт, четвёртая ласки подарит, пятая спляшет, шестая споёт, и т.д. Одной -то тяжело всё, вот и отрегулировала природа их численность.
Вы уж разберитесь, а то нестыковка получается. И неужели при выборе пола ребенка женщины до сих пор плодят женщин? Зачем повторять такую глупую жизнь? Сдается мне, что при возможности выбора пола, женщины рожали бы исключительно мальчиков. И да, хилые они у вас какие-то, и глупые.
Пб Ъырйзш писал(а):Функции те же что и в повседневной жизни.
Обслуга, значит.
А внутренность корабля отличается от дома? Или ковры по стенам?
Пб Ъырйзш писал(а):Плотность населения у нас низкая потому что на близком расстоянии мы испытываем дискомфорт из-за необходимости "держать свои мысли при себе".
Но при этом живете с гаремом. Мысли женщин не мешают? Или они не думают?
Пб Ъырйзш писал(а):Странно слышать такое от химика. Химичите тоже непрерывно и безо всякой цели ?
Тем более, что эволюция - это многостадийный процесс, я же объяснял это. Когда заканчивается одна стадия (биологическая)
Не заканчивается биологическая эволюция. Я тоже уже устала повторять.
И не нужно сравнивать процесс "химичинья", который осуществляется разумным существом с вполне определенной целью, с тупой биологической приспосабливаемостью, которая обуславливается исключительно изменениями внешней среды.
Но у вас этот процесс сильно замедлен и незаметен, т.к. не сменяются поколения, либо сменяются, но очень медленно.
Пб Ъырйзш писал(а):Что именно осталось непонятым ? Любую вычислительную задачу можно решить двумя способами - программным или аппаратным (а также их комбинацией)
Мне непонятно, где находится эта самая логика, ну физически у нее должно быть место?
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Пб Ъырйзш
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 1:27 am

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Пб Ъырйзш » Чт май 29, 2014 5:29 pm

Вы уж разберитесь, а то нестыковка получается.
Хорошо, я вроде бы разобрался. Нестыковки получаются, потому что вы до сих пор думаете что я вам тут что-то сочиняю, и пытаетесь найти подвох там где его быть не может.
Ведь это всё правда, и мы были такими уже 3 миллиона лет назад, когда здесь у вас ещё динозавры веселились.

" дарила свои ласки не только Вам, но и еще кому-то"

Наше общество не построено на насилии и принуждении, если кому-то с кем-то не нравится или нравится, каждый сам делает свой выбор. Случаи расставания у нас крайне редки, и всегда связаны со сменой дислокации, если новое место по каким-то причинам не подходит кому-то, например другая продолжительность суток, неподходящая атмосфера и пр.

" неужели при выбора пола ребенка женщины до сих пор плодят женщин? Зачем повторять такую глупую жизнь? Сдается мне, что при возможности выбора пола, женщины рожали бы исключительно мальчиков. И да, хилые они у вас какие-то, и глупые"

Вы рассуждаете с позиции конкуренции полов, а таковой у нас нет, у нас естественная гармония и никто не стремится "насолить" другому. Женщины не "хилые", они такие какие и должны быть по своей природе, или вам больше по душе мартины наворотиловы и еврокончиты ?


" Обслуга, значит. А внутренность корабля отличается от дома?"

У нас нет "обслуги". Мы не принуждаем женщин, они всё делают сами, для них это нормально, естественно и само собой разумеется. Вот такие вот они. Здоровая наследственность + воспитание.
Внутренность ракеты конечно же не имеет ничего общего с домашней обстановкой. Кругом мониторы и пульты управления.



" Но при этом живете с гаремом. Мысли женщин не мешают? Или они не думают?"

А разве вам не знакома категория "близкий круг общения" ?


" Не заканчивается биологическая эволюция. Я тоже уже устала повторять...
тупой биологической приспосабливаемостью, которая обуславливается исключительно изменениями внешней среды. "

Вы упускаете из виду, что более совершенные организмы вытесняют из среды обитания менее совершенные, для которых эволюция вообще на этом заканчивается. В какой-то момент нашей истории мы поняли, что если не сделаем качественный рывок, то исчезнем. И мы совершили его, использовав для этого силу нашего коллективного разума. Мы сделали то, что было невозможно сделать ТОЛЬКО путём биологических изменений и навсегда заняли доминирующее положение во вселенной.
Мы сделали вот такой выбор, а вы что выберете ? Будете ждать когда какая-нибудь более приспособленная к вашему климату плесень уничтожит вас ?


"Мне непонятно, где находится эта самая логика, ну физически у нее должно быть место?"

Внутри находится, где же ей ещё быть. По большей части рядом с детекторами и исполнительными устройствами.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение dmr » Пт май 30, 2014 1:12 pm

Пб Ъырйзш писал(а): Нестыковки получаются, потому что вы до сих пор думаете что я вам тут что-то сочиняю, и пытаетесь найти подвох там где его быть не может.
Ведь это всё правда, и мы были такими уже 3 миллиона лет назад, когда здесь у вас ещё динозавры веселились.
Все просто-явите чудо,ну в смысле выложите фактический материал-фото,видео корабля,видео демонстрация особенного сверхпрочног материала,ну и что там на ваш вкус поразит и убедит землян. Причем никакого нарушения конспирации,кто сможет узнать на этом фото-видео материале,где вы,и кто вы. Оператора ведь в кадре не видно
Пб Ъырйзш писал(а): Наше общество не построено на насилии и принуждении, если кому-то с кем-то не нравится или нравится, каждый сам делает свой выбор. Случаи расставания у нас крайне редки, и всегда связаны со сменой дислокации, если новое место по каким-то причинам не подходит кому-то, например другая продолжительность суток, неподходящая атмосфера и пр.
отсутствие ревнивости,конечно же говорит о вашей психологической устойчивости,но и также о слабой эмоциональной привязанности,и ...
Пб Ъырйзш писал(а): Вы рассуждаете с позиции конкуренции полов, а таковой у нас нет, у нас естественная гармония и никто не стремится "насолить" другому. Женщины не "хилые", они такие какие и должны быть по своей природе, или вам больше по душе мартины наворотиловы и еврокончиты ?
нет конечно же,но милы бранятся-токо тешатся,и когда вообще без соли,а только сахар да мед,оно ж ведь и слипнется,в смысле теряется вкус. Ведь не просто так в рекламе сказали-почувствовайте разницу,а если разницы нет,и с любой сахар да мед,обезличивание какое то
Пб Ъырйзш писал(а): У нас нет "обслуги". Мы не принуждаем женщин, они всё делают сами, для них это нормально, естественно и само собой разумеется. Вот такие вот они. Здоровая наследственность + воспитание.
Так то так,но все ж они для вас,хоть и не обслуга,но удобная услуга,а вы для женщин своих какой услугой отвечаете?
Пб Ъырйзш писал(а): Внутренность ракеты конечно же не имеет ничего общего с домашней обстановкой. Кругом мониторы и пульты управления.
А вот здесь и был бы уместен ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ
Пб Ъырйзш писал(а): А разве вам не знакома категория "близкий круг общения" ?
конечно же знаком,даже страна такая есть ШВЕЦИЯ кажется,и ШВЕДСКИЙ БРАК...
Пб Ъырйзш писал(а): Вы упускаете из виду, что более совершенные организмы вытесняют из среды обитания менее совершенные, для которых эволюция вообще на этом заканчивается. В какой-то момент нашей истории мы поняли, что если не сделаем качественный рывок, то исчезнем. И мы совершили его, использовав для этого силу нашего коллективного разума. Мы сделали то, что было невозможно сделать ТОЛЬКО путём биологических изменений и навсегда заняли доминирующее положение во вселенной.
Мы сделали вот такой выбор, а вы что выберете ? Будете ждать когда какая-нибудь более приспособленная к вашему климату плесень уничтожит вас ?
нАСЧЕТ плесени,не хотелось бы конечно,но вполне вероятный сценарий после красной кнопки,или если эту кнопку плесень нажмет. А вы,вернее ваш коллективный разум,не хотели бы контроль над красной кнопкой взять?
Пб Ъырйзш писал(а): логика, ну физически у нее должно быть место?"

Внутри находится, где же ей ещё быть. По большей части рядом с детекторами и исполнительными устройствами.
А что является носителем этой логики,хотелось бы спросить,и сполнителем. У нас это обычно ЭВМ и микропроцессоры,А УВАС?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение ifh » Пт май 30, 2014 2:02 pm

Пб Ъырйзш писал(а):Хорошо, я вроде бы разобрался.
Прекрасно, теперь нам донесите. Природа так устроила или женщины сами решают?
Пб Ъырйзш писал(а):Женщины не "хилые", они такие какие и должны быть по своей природе, или вам больше по душе мартины наворотиловы и еврокончиты?
Во-первых, никто никому ничего не должен.
Во-вторых, Кончита - мужчина.
В-третьих, мне по душе самодостаточные, социально реализованные и разумные женщины и мужчины. И уж точно ничего против Мартины Навратиловой я не имею.
Пб Ъырйзш писал(а):У нас нет "обслуги". Мы не принуждаем женщин, они всё делают сами, для них это нормально, естественно и само собой разумеется. Вот такие вот они. Здоровая наследственность + воспитание.
Расскажите, а что удерживает женщин вести такой странный образ жизни? Насколько я понимаю, экономически они не зависят от мужчин и могут позволить себе жить отдельно.
А чем вы вообще занимаетесь дома? Ну есть какие-то образовательные учреждения, органы власти, и т.д. Чем народ-то занят?
Пб Ъырйзш писал(а):Мы сделали то, что было невозможно сделать ТОЛЬКО путём биологических изменений и навсегда заняли доминирующее положение во вселенной.
Ах вот оно что. Доминирующее положение значить. Венец творения значить, причем только самцы.

Ну-ну. Не надо мне такой перспективы.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Любитель_Манниха » Пт май 30, 2014 2:09 pm

А ты внедрись, возглавь местных феминисток и разрушь сию голоктичискуйу теранийу :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение ifh » Пт май 30, 2014 2:25 pm

Любитель_Манниха писал(а):А ты внедрись, возглавь местных феминисток и разрушь сию голоктичискуйу теранийу :lol:
Не, я не потяну, это Nathalie засылать надо.
У Лукьяненко, кстати, гораздо честнее было, у него в одной из повестей описана раса геддаров, у которых самки - такие милые домашние животные похожие на тюленей.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Пб Ъырйзш
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 1:27 am

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Пб Ъырйзш » Пт май 30, 2014 2:37 pm

Фотографий у вас и так полно, и образцов наших материалов в ваших секретных архивах, что вам мешает обратиться туда с запросом.
Женщины у нас не обслуга, и не услуга, как же сложно вам это объяснить.
Поймите, что мы итак ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМЫ друг от друга, никто никого не удерживает, не принуждает, не убеждает, не агитирует и т.д., какие там ещё у вас мотивации популярны. У нас общество свободных и независимых и самодостаточных индивидуумов, и ничто кроме взаимных чувств, нас не сближает, и нет никакой выгоды, корысти, планов и прочей ерундистики, сопровождающей ваши отношения "по рассчёту".
Кому нужны "феминистки", даже если предположить невозможное, что в результате какого-то сбоя они вдруг появились бы среди нас - они будут невостребованы, они будут одиноки, и что они будут делать ? Они нигде и никем не будут восприниматься как разумные существа, с ними никто не будет жить и работать. С куриными тушками развлекаться ? Им даже её будет проблематично раздобыть, потому что роботы на складе продуктов питания, скорее всего, не будут воспринимать их как кого-то из нас, а если они попытаются ограбить продуктовый склад, то их расстреляют из лазерного лучемёта.
Чем мы занимаемся, я тоже рассказывал - мы изучаем вселенную. Вы ошибаетесь, если думаете что это скучно и однообразно. Естественно, у нас есть и научные исследования, и учёные, и конструкторы, уж не думаете ли вы что одни только пилоты.
что является носителем этой логики,хотелось бы спросить,и сполнителем. У нас это обычно ЭВМ и микропроцессоры,А УВАС?
Чем-то наши устройства похожи на ваши, но у нас степень интеграции много выше. Вы сейчас на пути к этому, нанотехнологии это шаг в правильном направлении.

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение ifh » Пт май 30, 2014 2:55 pm

Нервные какие пилоты пошли.
Пб Ъырйзш писал(а):Чем мы занимаемся, я тоже рассказывал - мы изучаем вселенную. Вы ошибаетесь, если думаете что это скучно и однообразно. Естественно, у нас есть и научные исследования, и учёные, и конструкторы, уж не думаете ли вы что одни только пилоты.
Вот прям все-все население изучает?
То есть как только ребенок родился (они же все-таки рождаются?) так сразу вселенную изучать, пинком под зад в космолет?
И на планете нет никого одни роботы? Так эта планета Шелезяка какая-то выходит, воды нет, растительности нет, заселена роботами.
Расскажите чем живет планета. Там же кто-то должен остаться, где-то люди должны учиться, какое-то правительство, или орган управления, разные интересы у людей должны быть, кто-то искусством может заниматься, картины-музыка.
Интересное представление у вас о феминистках. Ну-ну.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Пб Ъырйзш
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 1:27 am

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Пб Ъырйзш » Пт май 30, 2014 4:37 pm

У нас нет ни правительств, ни органов, ни управлений. Наши разумы объединены в "единую сеть", но было бы неправильно отождествлять её с "правительством". У нас каждый сам себе правительство.
Роботов очень много, и не только на нашей планете, а на всех объектах Содружества (сюда входят планеты, звездолёты, базы, и прочие нужные объекты). Но любой робот выполняет лишь ту функцию, для которой он сконструирован, они все управляются жёсткой логикой и не могут заразиться вирусами, перепрограммироваться, восстать, и т.п. Поэтому они не доставляют никаких неудобств, и по большей части, вообще незаметны.
И почему это "воды и растительности нет" ? Опять читаем по диагонали ? У нас там всё утопает в зелени и с космоса только взлётно-посадочные полосы видно, а вся инфраструктура под кронами деревьев.
О ваших "феминистках" и пр. кончитах у нас представление, исключительно на основе наблюдений за этим зоопарком. У нас такого нет и в принципе быть не может, любая женщина итак может делать любую общественно-полезную работу, какая ей по душе, в любое время и в любом объёме. Какую ещё "независимость и равноправие" могли бы привнести эти ваши феминистки ? Заниматься сексом без мужчин чтоли ? Так они даже потомство дать не смогли бы и вымерли бы всё равно.


Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Hedgehog » Пт май 30, 2014 8:25 pm

Так это ж передача на расстояние не материи, а только информации :wink:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Tokashi » Пт май 30, 2014 8:48 pm

Чёрт побери, инопланетяне подарили информационные кристаллы Британским учёным! :evil: :down:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Пб Ъырйзш
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 1:27 am

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Пб Ъырйзш » Пт май 30, 2014 10:42 pm

У землян не развит отдел мозга, отвечающий за приёмопередачу мыслей, поэтому мы просто технически не можем наводить их "адресно". Куда прилетело - там и изобрели :dontknow:
"Передавать материю на расстояние" мы тоже не умеем, и наврядли это вообще возможно, мы само пространство инвертируем, и потому кажется что объект перемещается.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Космос, но НЕ наш!

Сообщение Myrsten » Сб май 31, 2014 12:40 am

Пб Ъырйзш писал(а):Куда прилетело - там и изобрели
ААА... так вот почему говорят, что таблица Менделеева впервые приснилась Пушкину, но он в ней нихрена не понял.
Når månen skinner blek og ensom...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Выбегалло, зыркало1 и 36 гостей