Космос, но НЕ наш!

[dmr]

вот оказывается секрет их долголетия
http://www.rg.ru/2014/06/07/formula-site-anons.html
никотинамид,это что надо сигареты в нашатырке мочить,а потом жевать ?

[Пб Ъырйзш]

на [+++лете]
нужное вставьте сами!

Так и хочется вставить слово из 3-х букв.
И вот что я хотел бы понять. Ведь летали же уже на Луну, а Рогозин собирается только в 2030-м начать строить там базу. Почему уже прямо сейчас-то нельзя туда лететь ? Хотябы, на Луну. Зачем тянуть резину до 30 года, почему сегодня нельзя снова построить хотябы точно такие же аппараты как Аполлоны, (даже не говоря о том что технологии шагнули далеко вперёд).
Или они безвозвратно утеряны, и нужно ещё четверть века чтобы снова воспроизвести достижения полувековой давности. Разъясните, братья по разуму, этот момент. Если такими темпами осваивать космос, то до Марса вы будете добираться дооолго, там уже и углекислоты не останется, не то что воды.

[Iskander]

Ну, мощных лунных ракет как-бы больше не осталось. То что есть сейчас приличный обитаемый модуль туда не допулит.
Проще всего возродить "Энергию" или её более тяжёлого клона, или собирать модуль на орбите.

До Луны долететь можно, но особого смысла повтор путешествия полувековой давности не имеет. А чтобы лететь туда со смыслом, нужно ещё очень крепко доработать систему долговременного автономного жизнеобеспечения.

[Пб Ъырйзш]

чтобы лететь туда со смыслом, нужно ещё очень крепко доработать систему долговременного автономного жизнеобеспечения

А, вот в чём дело. Я думал уж готово всё, сколько там этих экспериментов было, по выживанию в изолированном боксе. Всё ещё до сих пор не сделали ?

[Iskander]

Было порядка 20 экспериментов.

Лучшим достижением была полугодовая автономия с полным рециклом воды и кислорода и 70-80% рециклом пищи. Вполне неплохо, но всё-таки недостаточно. Кроме того, комплекс существенно больше, чем можно доставить на Луну нынешними методами.

[Пб Ъырйзш]

До Луны лететь неделю. Если там будет постоянно действующая база и регулярные рейсы - то полугодовая автономия на случай чп разве недостаточно ?
И почему надо доставлять всё и сразу, ведь лучше по частям и собирать на месте. База это же целый комплекс сооружений, и пускать туда всё одним рейсом малореально и вообще рискованно. Ну а небольшие модули, для временного проживания на период сборки основной конструкции постоянного жилья, доставить можно и сейчас ?

[Iskander]

До Луны лететь неделю. Если там будет постоянно действующая база и регулярные рейсы - то полугодовая автономия на случай чп разве недостаточно ?

Достаточно, если мы летаем туда на экскурсии. Если же развивать на луне промышленность, то необходима избыточность ресурсов. А только лунная промышленность позволит строить большие космические корабли, пригодные для пилотируемых межпланетных перелётов. Кроме того, для доставки грузов на Луну требуются ракетоносители сверхтяжёлого класса, а они всегда будут дорогими.

И почему надо доставлять всё и сразу, ведь лучше по частям и собирать на месте. База это же целый комплекс сооружений, и пускать туда всё одним рейсом малореально и вообще рискованно. Ну а небольшие модули, для временного проживания на период сборки основной конструкции постоянного жилья, доставить можно и сейчас ?

Цельный комплекс невозможно посадить - развалится. Так что его в любом случае придётся собирать по частям. Небольшие модули сажать можно, но вот даже их транспортировка по поверхности Луны - это пока нерешённая проблема.

Кстати, я ошибся.
Есть 2 ракеты типа Сатурн-5, которые способны долететь до Луны с приличным полезным грузом

[ИСН]

Для людей там сейчас нету задач. Выход на хотя бы частичную самоподдерживаемость - задача слишком большая, непонятно как подступиться. А другие без этого и вовсе нереальны.

[Любитель_Манниха]

Было бы желание - давно бы сделали, так нет - смотреть Бром-2 и срацца между собой вплоть до выпиливания людишкам интересней.

[ Post made via Android ]

[Пб Ъырйзш]

Вот-вот, было бы желание !
А зачем постоянно возить с Земли на Луну тяжёлые грузы ? Это нужно лишь на первом этапе. То есть, компоненты жилых модулей, атомные реакторы (которые пока проще сделать на Земле) и строительное оборудование.
После этого на Луне начинается производство например, алюминиевых сплавов, из которых и будут строиться аппараты для более дальних полётов с Луны же.
Ас Земли, остаётся, только люди, еда и топливо для реакторов, если таковое на Луне не найдётся.

[Cherep]

Для людей там сейчас нету задач.

Недавно запилили компьютерную программу, которая прошла некий тест Тьюринга. Так шито искусственный интеллект уже с нами. Большим человекоподбным роботам быть! И будут они копать на Луне роголит лопатами.

Upd:
Eugene Goostman, a computer programme made by a team based in Russia, succeeded in a test conducted at the Royal Society in London.

[ИСН]

Интеллект пока туповат и у него нет внешних эффекторов. А нет ножек - нет и мультиков!

[Cherep]

Ну, ёлки в рот, работать нужно -- никто не отменял.
Как бы только военные не заинтересовались, а то получиццо, как в фильме Терминатор-3.

[Любитель_Манниха]

А нет ножек - нет и мультиков!

У японцев, небось, и ножки есть, и не только

[Пб Ъырйзш]

Я не въехал - что обсуждаем то ?
На Луне надо строить корабли для освоения Солнечной системы. Строить в основном, из местного сырья. Энергия - атомная и фотоэлементы. Вот задача.
Если у вас есть роботы, способные её выполнить - тогда, можно сказать, что "для людей там нет задач". (Хотя я бы на вашем месте, с радостью слетал туда, пусть даже кайлом руду колупать, на пару месяцев. Физический труд полезен, да и на форуме будет что рассказать.)
А если у вас таких роботов нет - значит варианта два. Либо всё там будут строить люди. Либо эти роботы будут очень быстро сделаны.

[ИСН]

Да я бы тоже слетал, но не на чем. А так - роботов нету, половины нужных технологий на местном сырье тоже нету, вот и выходит, что

Выход на хотя бы частичную самоподдерживаемость - задача слишком большая, непонятно как подступиться.

[dmr]

А если у вас таких роботов нет - значит варианта два. Либо всё там будут строить люди. Либо эти роботы будут очень быстро сделаны.

либо на это все положат!
Потому что,а нафига? На замел,еще столько работы-делай-не переделаешь. Хоть для рук,хоть для мозгов...А слетать,да посмотреть,каково там-есть праздный интерес,но пока нет рациональной пользы для самих землян!
Здесь еще проблем "до горла,до подбородка"

[Iskander]

Энергия - атомная и фотоэлементы. Вот задача.

Атомная энергия в нынешнем варианте использования (пар/турбина/конденсат) не подходит. На Луне некуда сбрасывать паразитное тепло. Фотоэлементы имеют чахловатый КПД. 10-12% - это как-то маловато. Потребуются просто безбрежные поля из этих элементов. Так что задача - это и энергетика впридачу.

Потом - лунатики-невозвращенцы. Скажем, если человек там проживёт лет 10, то вряд ли он сможет ступить на поверхность Земли. А это - уже проблема создания нового мировоззрения.

[Пб Ъырйзш]

Никуда не надо сбрасывать паразитное тепло, его нужно расходовать на расплавление алюминиевой руды. А полезную часть мощности АЭС - на электрический ток. Жилища и оранжереи с ананасами тоже чем-то обогревать надо. Пусть там не вода будет,а что-то другое с более широким диапазоном температур. Перфторуглероды какие-нибудь например. Ну, понятно, что в конечном счёте всё будет рассеиваться тепловым излучением.Десять лет безвылазно там точно делать нечего, какая в этом нужда, дом-то рядом. Почувствовал что слабеть начал - значит пора в отпуск. Вот на Марсе, это наверно будет актуально, но там и условия ближе к земным. А вообще, ежедневные обязательные физические упражнения, поднятием тяжесей и пр, наверно решат проблему ?.

А вот по технологиям. Привезли же образцы пород, и скоро наверное ещё будут, - что очень проблематично металл выплавить ? Настолько отличается от земного ?

[dmr]

Было порядка 20 экспериментов.
Лучшим достижением была 70-80% рециклом пищи.

А это каааак? 70-80% каки обратно в тюбики?

Фотоэлементы имеют чахловатый КПД. 10-12% - это как-то маловато. Потребуются просто безбрежные поля из этих элементов..

а не подскажете,в чем принципиальная причина такого маленького КПД фотоэлемента,он что свет только в каком то узком спектре принимает в работу?