Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн мар 23, 2020 9:09 am

Гипотеза четвертая. В России используется не самый надежный лабораторный тест
В соответствии с временными рекомендациями Минздрава в России в качестве лабораторного метода используется ПЦР-диагностика. Тест-система, которая для этого применяется, разработана новосибирским предприятием «Вектор». Однако, как стало известно «Медузе» из копий лабораторного протокола «Вектор-ПЦРрв-2019-nCoV-RG» (есть в распоряжении редакции), российский метод диагностики существенно отличается от методов других стран.

Если в протоколах других стран всегда используется одностадийный процесс, а к каждому набору для диагностики прилагается положительный контроль в виде вирусной РНК, то в России тестирование устроено иначе. Тест проходит в две стадии, причем каждая из них проводится с помощью лабораторных наборов разных производителей (набор «Вектора» используется только на второй стадии, для выбора методики проведения первой стадии даны лишь рекомендации). Таким образом, если тест «Вектора» дает отрицательный результат, это может быть связано не с реальным отсутствием вируса в образце, а с тем, что не сработала первая стадия диагностики, — «Вектор» как производитель теста никак эту возможность не контролирует. О том, как сработала первая стадия, в таких условиях должна заботиться лаборатория, которая проводит анализ. В случае тестов-аналогов из других стран такого произойти не может: в каждый из тестов включен положительный контроль. «Медуза» направила в «Роспотребнадзор» запрос о том, с чем связаны отличия в методике лабораторной диагностики по сравнению с другими странами, однако в течение суток не получила ответа от службы.

В инструкции к разработанному «Вектором» тесту для определения коронавируса («Вектор-ПЦРрв-2019-nCoV-RG») описан протокол ПЦР в реальном времени с флюоресцентной меткой, при этом в качестве положительного контроля для ПЦР используется плазмида с кДНК 2019-nCoV. То есть диагностика разбита на две стадии: сначала проводится обратная транскрипция, для которой рекомендуется использовать набор «Реверта-L», разработки ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, а затем уже проводится ПЦР с помощью набора разработки предприятия «Вектор» с праймерами, специфичными для нового коронавируса (их последовательности не указаны, но у ВОЗ есть рекомендации). При этом во всех методиках других стран (за исключеним японской, где есть два варианта) используется одностадийная RT-PCR, а в качестве положительного контроля всегда поставляется образец РНК: либо выделенной из клеточной культуры, либо просто полученной in vitro транскрипцией с плазмиды. Но это всегда РНК-контроль, а не плазмида с кДНК.

В наборе «Реверта-L» нет никакого положительного контроля, поэтому его дизайн отдается на откуп лаборатории, которая проводит диагностику. В отсутствие такого контроля нельзя гарантировать, что результат последующего анализа с помощью набора производства «Вектор» не будет ложноотрицательным. В тест-системах других стран такого риска нет: положительный контроль включен в каждый набор для тестирования и гарантирует работоспособность теста в течение всего процесса.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5258
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн мар 23, 2020 9:17 am

Sovetnik писал(а):
Вс мар 22, 2020 11:47 pm
bigM писал(а):
Вс мар 22, 2020 11:22 pm
думаю вы найдете что вам надо
Конечно.
Капли в воздухе.png
Добавлю только по поводу того, что "капли часами носятся в воздухе" - это ненаучная фантазия. Даже зимой когда вы выдыхаете влажный воздух, то микрокапли конденсируются (пар) и тут же испаряются, а в теплом помещении эти микрокапли вообще не образуются.
Я рад за вас! Надеюсь увлажнять помещения и делать влажные уборки от коронавируса не будете... :lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн мар 23, 2020 9:52 am

Sovetnik писал(а):
Вс мар 22, 2020 11:47 pm
Даже зимой когда вы выдыхаете влажный воздух, то микрокапли конденсируются (пар) и тут же испаряются, а в теплом помещении эти микрокапли вообще не образуются.
:facepalm:

kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн мар 23, 2020 11:06 am

Кто объяснит зависимость количества инфицированных на 1 млн населения от ВВП на душу населения?
GDP_corona.jpg
Богатые болеют сильнее?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось kbob Пн мар 23, 2020 11:16 am, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5258
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн мар 23, 2020 11:16 am

kbob писал(а):
Пн мар 23, 2020 11:06 am
Кто объяснит зависимость количества инфицированных на 1 млн населения от ВВП на душу населения?
есть средства на диагностику
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sovetnik » Пн мар 23, 2020 11:21 am

Кто объяснит зависимость количества инфицированных на 1 млн населения от ВВП на душу населения?
Чем выше ВВП, чем богаче страна, больше связей, контактов между людьми, логистика, общение, спорт, искусство и.т.д. - все что способствует переносу вируса.
Кроме того и диагностикой (оборудование, тесты) тоже охвачен больший процент населения, чем в бедных странах.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Пн мар 23, 2020 11:59 am

Иван Иванович заразился коронавирусом в Куршавеле. А дворину Васе легкие выжгла вирусная пневмония. "Смотри не перепутай".

Sartorius84
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Пн мар 23, 2020 12:00 pm

Продолжительность жизни в богатых странах выше. А covid молодые переносят вообще без всяких симптомов

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн мар 23, 2020 12:11 pm

Sartorius84 писал(а):
Пн мар 23, 2020 12:00 pm
А covid молодые переносят вообще без всяких симптомов
Собачий бред.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5258
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн мар 23, 2020 12:21 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн мар 23, 2020 12:11 pm
Sartorius84 писал(а):
Пн мар 23, 2020 12:00 pm
А covid молодые переносят вообще без всяких симптомов
Собачий бред.
да, ладно... относитесь терпимее
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Sartorius84
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Пн мар 23, 2020 12:37 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн мар 23, 2020 12:11 pm
Собачий бред.
Что так категорично? Вы слишком буквально наверно поняли Я не говорю что у всех молодых людей не проявляется никаких симптомов, но вероятность получить выраженную симптоматику выше с возрастом.
https://health.usnews.com/conditions/ar ... nd-infants
Children infected by the virus also typically have milder symptoms – or none at all – and the death rate among younger patients is much lower than middle-aged and older populations.

S.V.Archer
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2019 6:46 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение S.V.Archer » Пн мар 23, 2020 8:16 pm

Мой друг около пятнадцати лет назад странным образом заболел, вечером температура, на третий день - кашель, на шестой вызвали неотложку, не дождался, по вскрытию - двусторонняя пневмония, больше ничего не делали, ни посевов - вообще ничего (или делали, но не сказали) - это нормально? Разве не надо сразу проверять на заразную бяку? К чему это я - все эти SARS-ы, видимо, явление среди людей перманентное, просто единичные случаи и небольшие вспышки вообще никого не интересуют? Насколько медики "держат ухо в остро" в обычное время?
Широко простирает химия руки свои в тела человеческие.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5258
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн мар 23, 2020 8:23 pm

S.V.Archer писал(а):
Пн мар 23, 2020 8:16 pm
К чему это я - все эти SARS-ы, видимо, явление среди людей перманентное, просто единичные случаи и небольшие вспышки вообще никого не интересуют?
очень даже интересуют, а вы про природный очаг конго-крымской лихорадки в волгоградской области что слышали?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Вт мар 24, 2020 12:10 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн мар 23, 2020 12:11 pm
Собачий бред.
ух ох как некультурно

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение antabu » Вт мар 24, 2020 6:39 am

Справочник по профилактике и лечению COVID-19(20)Тинбо Лян.DJvU
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт мар 24, 2020 9:19 am

Что-то я ничего не понял - https://www.bbc.com/russian/news-52006028
Планируется, что до конца следующей недели в столице будут проводить 10 тысяч тестов в сутки. Для этого в Москве открывают девять лабораторий для тестирования - об этих планах Сергей Собянин сообщил еще в пятницу, 20 марта. В идеале город собирается выйти на 25-28 тысяч тестов в сутки, сообщил источник в мэрии.

По официальной статистике Роспотребнадзора, всего в Москве по состоянию на 22 марта провели 27,8 тысяч тестов (всего по России - 185 тысяч тестов). Если отсчитывать от даты регистрации первого теста на коронавирус (11 февраля), получается, что в среднем за сутки в столице делалось по 678 тестов.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт мар 24, 2020 9:22 am

antabu писал(а):
Вт мар 24, 2020 6:39 am
Справочник по профилактике и лечению COVID-19(20)Тинбо Лян.DJvU
:up: :up: :up:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Vivaforever
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб фев 22, 2020 6:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Vivaforever » Вт мар 24, 2020 11:08 am

S.V.Archer писал(а):
Пн мар 23, 2020 8:16 pm
Мой друг около пятнадцати лет назад странным образом заболел, вечером температура, на третий день - кашель, на шестой вызвали неотложку, не дождался, по вскрытию - двусторонняя пневмония, больше ничего не делали, ни посевов - вообще ничего (или делали, но не сказали) - это нормально? Разве не надо сразу проверять на заразную бяку? К чему это я - все эти SARS-ы, видимо, явление среди людей перманентное, просто единичные случаи и небольшие вспышки вообще никого не интересуют? Насколько медики "держат ухо в остро" в обычное время?
Пневмония была основной причиной смертности до изобретения антибиотиков. И сейчас если к любой пневмонии вы не подключите антибиотики смертность будет выше 50%. За 6 дней, а именно столько ждал ваш друг лёгкие могут быть полностью поражены и это не удивительно.
Почему спидоносцы, чаще всего умирают от пневмонии? Потому что естественный барьер в лимфоузлах в глотке у них не работает и микробы спускаются вниз к лёгким за считанные дни. И в лёгких уже все гораздо летальнее.. Там нет столько лимфоцитов и килллеров. Там как бы фабрика а не войсковая часть.
Я не побоюсь сказать что любой вирус просто ослабляет лёгкие, если он до них дошёл, что собственно достаточно трудно при хорошей иммунке. А вот пневмонию вызывает чаще присоединенная инфекция.
То есть как бы вирус убивает пограничников а потом приходит обоз с разными отщепенцами и делает что хочет.. В виде пневмонии.
И какой антибиотик на них подействует это другой и более второстепенный вопрос. И нельзя говорить что эту пневмонию не вылечат антибы..

Vivaforever
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб фев 22, 2020 6:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Vivaforever » Вт мар 24, 2020 11:09 am

[quote=S.V.Archer post_id=1023471 time

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sitalin » Вт мар 24, 2020 12:21 pm

Попалась информация о количестве умерших от гриппа (пару официальных источников, не википедия): 700 тысяч смертей по миру за год. Приводить источники не буду, возможно кому-то станет интересно, поищет и поделится найденной цифрой.
Если от гриппа (осложнений) в год умирает 700 тысяч, то в день, в среднем получается 1900 человек гибнет от гриппа. Понятно, что общая смертность не распределена в году равномерно, поэтому будут дни, когда умрет 100-200 человек, а будут дни, когда умрет 5000 - 10000 человек в день.
Никого не пугает такая смертность от гриппа?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость