Вкалывают роботы, счастлив человек?

[Гесс]

Да, это двухмерный ГХ, вот насчет ольфактометрии я термина не слышал, но по смыслу вроде подходит, ну и далее по описанию соответствует.

[Smol]

Вернусь к теме робота-синтетика: прежде чем о высоких материях говорить, пусть роботами заменят тех, кто готовит пищу в Макдональдсе: там вообще всё рутинно, однако же там люди вкалывают, а не роботы...

В две тысячи семьдесят пятом году
Я вечером, Сеня, в пивную зайду,
И пива спрошу, и услышу в ответ,
Что рижского нет, и московского нет,
Но есть жигулевское пиво –
И я просияю счастливо!

И робот топтун, молчалив и мордаст,
Мне пиво с горошком зеленым подаст.
И выскажусь я, так сказать, говоря: –
Не зря ж мы страдали, и гибли не зря!
Не зря ж мы, глаза завидущие,
Мечтали увидеть грядущее!

А.Галич

[Smol]

И еще одно послание нам, потомкам, от того же автора, из докомпьютерной эры:

Я ПРИНИМАЮ УЧАСТИЕ В НАУЧНОМ СПОРЕ
…между доктором филологических наук, проф. Б.А. Бяликом и действительным членом Академии наук СССР С.Л. Соболевым по вопросу о том, может ли машина мыслить.

Я не чикался на курсах, не зубрил сопромат,
Я вполне в научном мире личность лишняя.
Но вот чего я усек:
Газированной водой торговал автомат,
За копейку – без сиропа, за три с вишнею.
И с такой торговал вольностью,
Что за час его весь выпили,
Стаканы наливал полностью,
А людям никакой прибыли,
А людям никакой выгоды,
Ни на зуб с дуплом компенсации,
Стали люди искать выхода
Из безвыходной ситуации.

Сели думать тут ребятки, кто в беде виноват,
Где в конструкции ошибка, в чем неправильность,
Разобрали тут ребята весь как есть автомат,
Разобрали, устранили в нем неправедность.
А теперь крутись, а то выпорем,
Станешь, дура, тогда умною,
Приспособим тебя к выборам,
Будешь в елках стоять урною.
Ты кончай, автомат, школьничать,
Ты кончай, автомат, умничать!
Мы отучим тебя вольничать,
Мы научим тебя жульничать.

Он повкалывал недельку – с ним обратно беда –
Весь затрясся он, как заяц под стужею,
Не поймешь, чего он каплет – не сироп, не вода,
Может, краска, может, смазка, может, хужее.
И стоит, на всех шавкой злобится,
То он плачет, то матюкается.
Это люди – те приспособятся,
А машина – та засекается!

Так и стал автомат шизиком,
Всех пугает своим видиком,
Ничего не понять физикам,
Не понять ничего лирикам.
Так давайте ж друг у друга не воруйте идей,
Не валите друг на друга свои горести,
И вот чего я вам скажу:
Может станут автоматы не глупее людей,
Только очень это будет не вскорости.

[Deminolog]

Уважаемый SIG!
Это хорошо, если иглу можно поменять У меня PAL промахнулся один раз - шприц на свалку Но, тфу-тфу-тфу, периодические проверки калибровки и юстировки в случае необходимости решили этот вопрос
А Вы часто покупаете б/у хроматографы? И часто ли написанное совпадает с реальностью? Б/у хроматограф стоит копейки по сравнению с новым, поэтому, конечно, интересно
У нас приборы обслуживаются операторами. А оператор - сам себе режиссер. Пробоподготовка, очистка образца, анализ, оптимизация - все делается одним человеком. Поэтому возможность автоматизации здорово экономит время. Вот только паять мы не беремся. Не физики и не электронщики Только чистим по мере необходимости
Уважаемый Гесс!
Интересная у Вас стоит система Интересно, чье производство? До сих пор что-то похожее видел в реализации Shimadzu MDG, только без крио ловушки и такого детектора (там было МС-окончание)
А вообще, если уж совсем по теме, то можно, наверное, сказать так: исследователя роботы, наверное, не скоро заменят. А вот на рутине - перспектива вполне себе реальная

[Smol]

А вообще, если уж совсем по теме, то можно, наверное, сказать так: исследователя роботы, наверное, не скоро заменят. А вот на рутине - перспектива вполне себе реальная

Современные системы синтеза, управляемые компьютерами, позволяют значительно исключить пребывание людей в непосредственной близости от реакторов (поэтому такие установки, бывает, даже воздухообменными вентсистемами не оборудуются).
То есть - можно представить, что все загружается и выгружается автоматически, параметры процесса (время, продолжительность, температуру и т.д.) выдерживает тоже автомат, анализы продукта тоже автоматизированны... В общем - все само собой загружается, варится, сливается и упаковывается.
Роль людей сводится к контролю за процессом (в этом их тоже может частично робот заменить) и к ремонту того, что вышло из строя...
Что-то похожее есть сейчас в авиации - там пилот не столько ведет самолет (это делает компьютер), сколько контролирует, как компьютер это делает.

Проблемы тоже есть, особенно, если что-то склонно неожиданно идти не так, забиваться и ломаться... Ну, в общем, по авиации вы эти проблемы знаете...

В принципе, пока это все выглядит неплохо: такая сложная высокопроизводительная техника требует немного работников, но с высоким уровнем образования, что позволяет легче трудоустраивать своих соотечественников и не особо поощрять миграцию в страну низкоквалифицированной рабочей силы.

[Любитель_Манниха]

исследователя роботы, наверное, не скоро заменят. А вот на рутине - перспектива вполне себе реальная

Вот как раз на рутине проклятые капиталисты предпочитают использовать низкооплачиваемых биороботов...

[Smol]

проклятые капиталисты предпочитают использовать низкооплачиваемых биороботов...

Это все естественно: капитал стремится к минимизации издержек и увеличению прибыли. Поэтому роботов в Макдональдсе пока нет, вместо них - приезжие из других регионов (а может быть - и стран).
А вот если бы власти приняли решение о том, что за каждого чужого гражданина, работающего в сфере обслуживания, надо платить - так и зарплаты в Макдональдсе бы выросли и автоматы для подачи еды бы сразу появились... (Существуют же рестораны, где все на стол подается без официантов, по трубам, правда некоторые злопыхатели сравнивают эти заведения с автоматизированными кормушками для скота )...

[Гесс]

за каждого чужого гражданина, работающего в сфере обслуживания, надо платить

за каждого официально оформленного чужого гражданина. Думаю намек понятен.

[Polychemist]

Возвращаясь к теме. Автоматизация на уровне автосэмплеров - вещь понятная и приятная, просто вопрос цены. Автоматизация обработки результатов анализа - вещь понятная на уровне ОТК на производстве. Шаг в сторону в науку - уже проблемы. Из собственного опыта три области, где без живых мозгов никак: ICP-MS, светорассеяние, потенциометрическое титрование. Да-да, есть автотитраторы. И я, в принципе, могу его купить. Но не хочу, ибо сам титровал, и понимаю, что при титровании неизвестного образца при прикапывании каждой порции надо принимать решение - сколько ждать до приливания следующей порции и какова должна быть эта порция. И я не уверен, что мои мысли при этом алгоритмиризуемы, ибо я думаю, в том числе, о хим. природе образца и о поведении предыдущего образца.
Ну и другая сторона вопроса - использовать роботов в науке имеют право лишь люди, полностью понимающие алгоритм работы тех роботов, включая теорию соотв. метода. Иначе неизбежны эпические ошибки.

[SIG]

Ну не все так мрачно - сотни тысяч автоматических титраторов воды по К.Фишеру работают по всему миру, в автоматическом режиме, и упаравляются они людьми, далеко не всегда представляюими, что вообще там происходит ( ни химию, ни физику процесса). Просто есть исследования, есть стандартизированные методики анализа, и для этого нужна разная квалификация. Если методика анализа ДАННОГО объекта нормально отработана, сделать ее сможет и обезьяна. Другой вопрос, что часто люди без всякого понимания пытаются применить методы к объектам. для которых они совсем не предназначены, и тогда возникает беда.

[Polychemist]

Автоматизация на уровне автосэмплеров - вещь понятная и приятная, просто вопрос цены.... использовать роботов в науке имеют право лишь люди, полностью понимающие алгоритм работы тех роботов, включая теорию соотв. метода. Иначе неизбежны эпические ошибки.

Полагаю, Вы сможете представить ситуацию, когда для нового, не имеющего аналогов, образца К. Фишер покажет что-то неправильное? Анализ безводности растворителей для научной работы - это не наука, это ОТК. А в принципе мы с Вами об одном.

[VTur]

Вот кстати говоря - модераторов можно заменить ботами?

Давно это предлагаю. Разницы не вижу

[ Post made via Android ]

[Любитель_Манниха]

VTur, а это не у Вас недавно статья по молекулярным графам вышла?

[VTur]

VTur, а это не у Вас недавно статья по молекулярным графам вышла?

Это навет!
Я хоть в графах разбираюсь, статьи пишу редко.
А что за статья?, если за деньги распространчется, то моя.

На счет автоматии. Там, где есть творчество, там инженерию трудно применить, там, где много одинаковых действий, там нужно использовать роботов (если дешевле)

[ Post made via Android ]

[Гесс]

Давно это предлагаю. Разницы не вижу

Вот пожалуйста, ненадо приписывать мне не мои слова. Вроде где то выше я писал что считаю это невозможным.

[Ptizza]

за каждого чужого гражданина, работающего в сфере обслуживания, надо платить

за каждого официально оформленного чужого гражданина. Думаю намек понятен.

В Макдональдсе должны быть официально оформлены люди, френчайзинговая сеть все-же. Те иностранные студенты, которые в США на лето приезжают подрабатывать в Макдональдс хоть как-то английский выучат. Тут ничего плохого не вижу.

[Shorku]

Ну и другая сторона вопроса - использовать роботов в науке имеют право лишь люди, полностью понимающие алгоритм работы тех роботов, включая теорию соотв. метода. Иначе неизбежны эпические ошибки.

Это, кстати, очень большая проблема с самообучающимся ИИ: чем дальше учится, тем сложнее формализовать логику принятия им решений, так что рано или поздно даже создатели, знающие каждый винтик и контактик, уже не понимают, как это работает в целом.

И в целом не стоит думать, что там, где надо работать головой, а не делать что-то по шаблону, человек абсолютно незаменим. Современные программы уже способны решать некоторые частные исследовательские или поисковые задачи гораздо лучше людей. Хотя хочется верить, что и абсолютно заменимым человек никогда не станет.

[Любитель_Манниха]

Хотя хочется верить, что и абсолютно заменимым человек никогда не станет.

Угу, и что всякие там скайнеты никогда не заработают.

[Biginelli]

Вы опоздали - скайнетов на планете огромное количество:

Skynet, Courier, shipment
Bienvenue sur Skynet, le portail internet préféré des Belges.
Welcome to SkyNet
SKYNET: Prisijungimas prie interneto optiniais kabeliais Vilniuje
TL SKYNET
авиакомпания Скайнет

[Любитель_Манниха]

Лурк я тоже читал