GNU/Linux VS Windows

[Любитель_Манниха]

Вылезайте из танка. Вокруг меня, например, никто моложе 40 лет по своей воле (т.е. если есть возможность установить свой софт) ИЕ не пользуется.

Увы, вокруг меня, есть люди в возрасте 20 +/- которые садятся когда садятся за комп и в меню пуск видят лисичку, спрашивают "а где у вас интернет???" На учёбе и дома WinXP, на работе в основном XP, есть 2000. Пробовал федору, понравилось Но ради экономии винта- не ставил, тока liveCD. А вообще надо как-нить освоиться с командами и попробовать поставить и пожить в ком.строке, а не в GUI.

PS: офис юзаю open тока он не без изъяну, например работа с диаграммами проигрывает экселю, а ещё было дело обновил версию 2.? на 3, и в презентации появилась какая-то рамочка пришлось презентить на старой версии

[Biginelli]

В принципе, для офисного работника уже не важно - линь или окошки - текст-таблички-музыка-видео-интернет-и пр. уже можно открывать спокойно в обоих.

А вот в профессиональном смысле...

Когда сделают эмулятор винды под линь, который функционирует на уровне досбокса (а это лет 5-6 разрыв, ресурсоемкие воксельные игрушки типа Comanche 3 нормально работали только на 1-2 ГГц процессоре), и позволит запускать под ним любую виндовую прогу (ACD/labs, ChemOffice, CCD, ISIS - на работе, дома - игрушки всякие, ну хотя бы Oblivion для начала ) тогда и на линь можно перейти.

А про свободное ПО - Debian бесплатный? Mandrake? ASP? Дешевле - да, но не бесплатный. Копируется легко, но так ведь и тут - труд программеров. Рано или поздно (когда до массового юзера дойдет) тоже хитрые ключи и активаторы начнут ставить. Софта много, Риччи Столлман один...

Безглючный? Да даже IRIX порой виснет...


IE не пользуюсь лет 10 уже наверное... сначала Netscape, потом Creative Inspire (IE-надстройка, оптимизатор, и т. д.), Opera, теперь лисичка.

[Formalinum]

Как ни крути, а на казённом уровне везде винда.
Сделаешь отчёт на альтернативном МS-Офисне редакторе, так меня зарулят из госконторы с "неформатом". Ну и что теперь, убиццо об стену? Да проще сразу сделать на тождественном ПО и не ходить сто раз

[Polychemist]

... Вы никогда не задумывались, почему большинство суперкомпьютерных кластеров работают под управлением линукса?

Ну Винда никогда и не позиционировалась как универсальная система...
А Вы не задумывались, почему основной язык на них - Фортран? И что из этого следует?

А в целом, на мой взгляд, любая система, для инсталляции которой надо знать больше двух-трех простейших комманд - дерьмо (если интересно - могу развить).

[iskariot]

Вообще, современный линукс прекрасно устанавливается и без командной строки
В принципе, рядовой пользователь вообще может в консоль не лазить...

[Marxist]

А Вы не задумывались, почему основной язык на них - Фортран?

Потому что быстрее считает.

А в целом, на мой взгляд, любая система, для инсталляции которой надо знать больше двух-трех простейших комманд - дерьмо

Для установки винды надо кликнуть мышкой 14 раз, для установки убунты -- 7. И знать ничего не надо.

[Polychemist]

Для установки винды надо кликнуть мышкой 14 раз, для установки убунты -- 7. И знать ничего не надо.

Ну поверим, что лично Вам так повезло. Ну значит Винда в 2 раза хуже Убунты. Но Вы ведь не в ОС работаете? А в конкретных программах, там и начинается ужас.
Вообще, мы кажется валим все в кучу. Есть минимум 3 момента:
1. Специальные задачи (сетевой/почтовый сервер, приборы, кластеры и пр.). Это лучше не обсуждать, там выбор конкретного решения определяется предпочтениями владельца/админа/программера девайса.
2. Реальная наша работа, основной продукт которой - статьи, отчеты, патенты, презентации. Если Вы общаетесь с внешним миром не посредством бумажек, то все равно MS Office где-то у Вас будет... За пазухой, у соседа, но будет. И 2007 офис ставить придется ( ). В этой ситуации, если у Вас нет каких-то особых юниксовых программ, его использование (на мой взгляд) - хобби.
3. Что мы думаем о Б.Гейтсе. Лично я ничего хорошего. Но мне посчастливилось хорошо поработать под PDP-11 (польские клоны, ДВК-3). И там была ОС, состоящая из 5-6 файлов + по 1(!) файлу драйвера на каждое устройство. И вся установка сводилась к копированию этих файлов на системный винт. Аналогично "установка" программ, состоящих из 1(!) файла, ну + библиотека у компилятора. И это все давало многопользовательскую (10-15 чел), многозадачную на каждом рабочем месте ОС, с приоритетами пользователей и истинной многозадачностью. И полной неубиваемостью. Тогда же глядели на UNIX. Не поняли нафига он сдался, при наличии того, что есть. Ну и с тех пор мне как-то неинтересно обсуждать преимущества клонов юникса.

[Shiver]

ну хотя бы Oblivion для начала ) тогда и на линь можно перейти...

А про свободное ПО - Debian бесплатный? Mandrake? ASP? Дешевле - да, но не бесплатный.

Вы это... В том же танке сидите? Во-первых, я хоть и не играл в Обливион, но не поленился сходить в winehq - таки да, играют людии под Линуксом.
Mandrake`а уже давно нет. Вместо него Mandriva, ну да это ладно. Но уж Дебиан-то в каком месте платный?? Вот уж эталон открытой системы - сообществом пишется, по инету скачивается.

[Warfarin]

Formalinum, не знаю, как там насчет JS, не очень сложные скрипты которые сам писал, одинаково работали во всех броузерах.
Зато, что касается стандартов HTML, то именно IE их безбожно нарушает, плюс имеет несколько откровенных назойливых багов. Вы вот как-нибудь попробуйте сверстать HTML-шаблон, чтобы он адекватно в IE6 отображался. Это выполнимая задача, но в процессе своего выполнения заставляющая вспомнить все известные матерные выражения. Опять же, что касается чистого HTML - приличный разработчик должен тестировать все основные броузеры (IE6, IE7, Opera, Mozilla) и добиваться одинакового отображения.

[Marxist]

Ну поверим, что лично Вам так повезло. Ну значит Винда в 2 раза хуже Убунты.

Это не мне повезло, это люди тесты делали. Я-то сам давно никаких ОС не ставил

1. Специальные задачи (сетевой/почтовый сервер, приборы, кластеры и пр.). Это лучше не обсуждать, там выбор конкретного решения определяется предпочтениями владельца/админа/программера девайса.

Это определяется тем, хотим мы, чтоб наше решение реально работало или мучалось.

2. Реальная наша работа, основной продукт которой - статьи, отчеты, патенты, презентации. Если Вы общаетесь с внешним миром не посредством бумажек, то все равно MS Office где-то у Вас будет... За пазухой, у соседа, но будет. И 2007 офис ставить придется ( ).

Если всё-таки ISO пропихнёт открытый формат документов, то всё будет нормально.

3. Что мы думаем о Б.Гейтсе. Лично я ничего хорошего. Но мне посчастливилось хорошо поработать под PDP-11 (польские клоны, ДВК-3). И там была ОС, состоящая из 5-6 файлов + по 1(!) файлу драйвера на каждое устройство. И вся установка сводилась к копированию этих файлов на системный винт. Аналогично "установка" программ, состоящих из 1(!) файла, ну + библиотека у компилятора. И это все давало многопользовательскую (10-15 чел), многозадачную на каждом рабочем месте ОС, с приоритетами пользователей и истинной многозадачностью. И полной неубиваемостью. Тогда же глядели на UNIX. Не поняли нафига он сдался, при наличии того, что есть. Ну и с тех пор мне как-то неинтересно обсуждать преимущества клонов юникса.

Этой телеги вообще не понял, извините. Щас ни одна ОС не ставится путём простого копирования (и тогда не верю, что ставилась, потому что надо же как-то загрузочную запись править). Что в вашем понимании истинная многозадачность? на одном процессоре её нельзя добиться по определению, всё равно придётся переключать процессы. Ну и наконец, клоны юникс давно мертвы, а развитием её являются системы семейства BSD. GNU -- это всё-таки форк, его писали с нуля.

[Polychemist]

Если всё-таки ISO пропихнёт открытый формат документов, то всё будет нормально.

Не в курсе о чем речь, но деньгидающие бюрократы только-только Ворд освоили...

Щас ни одна ОС не ставится путём простого копирования (и тогда не верю, что ставилась, потому что надо же как-то загрузочную запись править).

Было 3 команды: форматирование диска, просто "copy" для переноса файлов и что-то типа "copy /boot RTMON" для переноса загрузчика из файла RTMON на нулевую дорожку. И все. И я не вижу никаких разумных причин, почему должно быть иначе. Плюс той системы - МАЛОЕ количество системных файлов, Вам без напряга очевидно, что происходит.

Что в вашем понимании истинная многозадачность? на одном процессоре её нельзя добиться по определению, всё равно придётся переключать процессы.

Нормальное квантование времени ЦП для процессов с безусловным прерыванием одного и передачей ресурсов ЦП другому в порядке очереди и приоритетов. На стадии WinXP это не достигнуто. В UNIX-e было, верю, но было и не только у них.

Ну и наконец, клоны юникс давно мертвы, а развитием её являются системы семейства BSD. GNU -- это всё-таки форк, его писали с нуля.

Трудно спорить, не специалист, хотя если верить http://ru.wikipedia.org/wiki/Unix это все примерно один черт...

[Marxist]

Было 3 команды: форматирование диска, просто "copy" для переноса файлов и что-то типа "copy /boot RTMON" для переноса загрузчика из файла RTMON на нулевую дорожку. И все. И я не вижу никаких разумных причин, почему должно быть иначе. Плюс той системы - МАЛОЕ количество системных файлов, Вам без напряга очевидно, что происходит.

Во-первых, большинство нормальных современных систем содержат в себе помимо собственно ядра и утилит для работы с файловой системой огромное количество разнообразных программ, делающих систему абсолютно работоспособной из коробки (в том же Debian, например, в дистрибутив входит GROMACS). Во-вторых, умельцы и сейчас делают дистрибутивы, работающие строго на одной-единственной архитектуре и оптимизированные под неё (обычно на ноутах. При этом время от включения до загрузки системы порядка пары секунд, потому что не надо определять железо). За универсальность приходится платить медленностью работы.

На сегодняшний день все системы обладают своей областью использования, так что нет смысла спорить об их преимуществах и недостатках. Программисты, правда, обленились и перестали оптимизировать, но это уже другая история.

[SSR]

OpenSuse 10.2 (дома) и 10.3 (на работе)

Не собираетесь обновляться до 11?! Можете подробнее написать, почему остановили свой выбор на OpenSuse

[Polychemist]

Во-первых, большинство нормальных современных систем содержат в себе помимо собственно ядра и утилит для работы с файловой системой огромное количество разнообразных программ, делающих систему абсолютно работоспособной из коробки

Возможно Вы не поверите, но 30 лет назад было так же... Просто есть такое ощущение, что привычка на одну утилиту делать один файл, а любую программу оформлять в виде многих файлов пошла из Юникса.

На сегодняшний день все системы обладают своей областью использования, так что нет смысла спорить об их преимуществах и недостатках.

Согласен. Полностью. И что нам дал сей опрос? Только один человек не держит нигде Винду. Правда это не значит, что он не пускает ee под ним Линуксом и никогда нигде не пользует MS Office.

[Marxist]

OpenSuse 10.2 (дома) и 10.3 (на работе)

Не собираетесь обновляться до 11?! Можете подробнее написать, почему остановили свой выбор на OpenSuse

1. Пока всё работает -- не собираюсь.
2. Удобно, красиво, всё, что нужно, работает. Адекватная поддержка русского языка. Не требует шаманства подобно генте или слаке. До этого долго пользовался мандривой -- она более глюковатая.

Просто есть такое ощущение, что привычка на одну утилиту делать один файл, а любую программу оформлять в виде многих файлов пошла из Юникса.

Скорее из трендов в computer science.

[Formalinum]

Formalinum, не знаю, как там насчет JS, не очень сложные скрипты которые сам писал, одинаково работали во всех броузерах.

Хрень кроется не в самом Жабаскрипте, а в различных объектных моделях, коими он управляет. И до тех пор, пока Вы не работаете с объектами, разницы не почувствуете.

Зато, что касается стандартов HTML, то именно IE их безбожно нарушает, плюс имеет несколько откровенных назойливых багов. Вы вот как-нибудь попробуйте сверстать HTML-шаблон, чтобы он адекватно в IE6 отображался. Это выполнимая задача, но в процессе своего выполнения заставляющая вспомнить все известные матерные выражения. Опять же, что касается чистого HTML - приличный разработчик должен тестировать все основные броузеры (IE6, IE7, Opera, Mozilla) и добиваться одинакового отображения.

Нее, с самим ХТМЛ как раз всё более-менее ясно. И, слава богам, что-то худо-бедно несложное все отображают схожим образом. Но и тут у каждого своя логика, в частности, расчёта табличных ячеек.
И огорчу Вас насчёт "приличного разработчика" - основными браузерами сейчас считаются WinIEx, MacIEx, NNx, Mozx и Safarix. Причём каждый год анонсируется и появляется очередной браузер при том, что общее количество распространённых не изменяется. И чтобы угодить всем, надо обладать немалым парком всевозможных ОС и ПО, что нереально и нерентабльно.
Повторюсь, для каждой задачи своё решение.

Как решение проблемы уже давненько появился PDF, а после и всем известные flash-анимации - куда реальнее совершить "ход конём", нежели быть "приличным разработчиком" и протестировать своё творение во всех комбинациях пользовательских условиях...

[Warfarin]

у каждого своя логика

Вот именно за продвижение "своей логики" куда ни попадя, но не в стандарты, MS заслужил свою печальную репутацию...
Допустим Mozilla3 и Opera9 99% страниц отбражают абсолютно одинаково. Припоминаю только один случай, когда видел отличия в процессе подгонки шаблона. Смогли же они как-то этого добиться независимо друг от друга? Очевидно, соблюдая стандарты. А крутые программисты в MS все время велосипед изобретают Зато такую простейшую (и важнейшую) вещь как поддержка свойства min-width черте сколько не могли сделать...

основными браузерами сейчас считаются WinIEx, MacIEx, NNx, Mozx и Safarix.
И чтобы угодить всем, надо обладать немалым парком всевозможных ОС и ПО, что нереально и нерентабльно

По-моему MAC'и в России очень слабо распространены... Всем конечно угодить нереально, но на самых популярных броузерах по крайней мере в части HTML можно и нужно добиваться единообразия

[Marxist]

А крутые программисты в MS все время велосипед изобретают

А у них официальная политика делать всё то же самое, но по-другому ©

[Formalinum]

у каждого своя логика

Вот именно за продвижение "своей логики" куда ни попадя, но не в стандарты, MS заслужил свою печальную репутацию...
Допустим Mozilla3 и Opera9 99% страниц отбражают абсолютно одинаково. Припоминаю только один случай, когда видел отличия в процессе подгонки шаблона. Смогли же они как-то этого добиться независимо друг от друга? Очевидно, соблюдая стандарты.

Ну, бабка надвое сказала - MS во многом эти стандарты и определила.
И это... А часом, Опера не Мозиллу ли в качестве движка пользует?

[Любитель_Манниха]

Было 3 команды: форматирование диска, просто "copy" для переноса файлов и что-то типа "copy /boot RTMON" для переноса загрузчика из файла RTMON на нулевую дорожку. И все. И я не вижу никаких разумных причин, почему должно быть иначе. Плюс той системы - МАЛОЕ количество системных файлов, Вам без напряга очевидно, что происходит.

ОМГ, а windows7 beta- качайте 16 ГБ