Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Вс июн 12, 2011 5:34 pm

dan14444 писал(а):"Общественные" адепты - аналогично. Между РАН и Святейшим Синодом/РПЦ принципиальных различий нет.
Я бы сказал по-другому. Между ними есть нечто общее.
Я, конечно, понимаю, что математика базируется на аксиомах и вобщем религая на тезисе "верь нам, чувак". Но стоит вернутся в первую тему, чтобы найти различия.
Ладно, мне всё пофигу.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dan14444 » Вт июн 14, 2011 4:07 am

Да нет, у вменяемых теологов та же фигня, набор аксиом. "Верь нам" - это чайниковское или леньтяйское. Много естествознанческих преподавателей от такого подхода полностью избавились? Или обычно считают, что "сначала базовое образование, а уж потом покритикуешь"?.. :)

Что самое "печальное" - на аксиомах базируется не только "гуманитарная" математика, но и самое что ни на есть естествознание. Просто его аксиомы сейчас "настолько аксиомы", что проглатываются автоматически, типа "а как ещё может быть?" :).

З.Ы. Не поймите превратно, 90+ % времени я пользуюсь именно аксиоматикой естествознания; шизофрения должна быть контролируемой, а переключение аксиоматик - осознанным :).

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Вт июн 14, 2011 4:19 am

многа букф, ниасилил

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dan14444 » Вт июн 14, 2011 4:23 am

По РАН... Не вдаваясь в тонкости устройства церквей :), монополия - всегда дело сомнительное. И "правильных" поползновений - наблюдается, конечно...

Но прежде чем что-то делать, неплохо бы представлять желаемый результат. Не абстракции типа "возродим науку", "догоним и перегоним" - а чётко сформулированные государством задачи, которые оно хочет "с использованием науки" решить и за которые готово платить. Не методы (ага, нана), а цели. Пока - увы.

Собсно целепостановка - это самый сложный момент: нужна экспертная поддержка, а независимых экспертов не бывает - чтобы понять "что можно". Нужна оценка ожиданий налогоплательшиков, ну и своих собственных - желательно на десятелетия вперёд - чтобы понять "что нужно". "Единого смысла жизни" у нас не наблюдаеццо, увы и ах.
И встают вопросы балансировки и интегрирования - самая суть искусства управления... :)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dan14444 » Вт июн 14, 2011 4:39 am

И что делать, если "общественные адепты" все более отдаляются от тех идеологий, которым они должны служить?
Ой-ой-ой, это уже не религия, это уже фанатизм! :) "Должны служить идеологии" - а может не надо? :)

Другое дело, что работодатель нанимает работника для решения каких-то задач. И если работник вместо этого начинает делать что-то совершенно постороннее - его следует гнать, во избежание растрат экономических и моральных :). (вопрос о монополиях оставим за кадром)

Кто у нас тут работодатель и какие задачи для него решают упомянутые "адепты"? :)

gugu

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение gugu » Вт июн 14, 2011 4:44 am

dan14444 писал(а):Просто его аксиомы сейчас "настолько аксиомы", что проглатываются автоматически, типа "а как ещё может быть?" :).
Вот только как донести это до большинства ученых, которые веруют в существующие ныне естественнонаучные схемы крепче староверов?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dan14444 » Вт июн 14, 2011 5:43 am

А надо? Для технологического развития в 99% случаев это не препятствие. Куда хуже, что много учёных либо верующие либо суеверные - т.е. смешивают противоречивые аксиоматики, от чего имеют противоречия и в надстройке. Вот это - вредит работе.

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пт июн 17, 2011 10:16 pm

gugu писал(а): Но как заниматься "наукой" вне рамок "РАН"? И что делать, если "общественные адепты" все более отдаляются от тех идеологий, которым они должны служить? Реформация и раскол?
Biginelli писал(а):Почему же, принесли, создали самую прогрессивную его ветвь - протестантство (доминирующую конфессию в наиболее успешных и развитых странах).
dan14444 писал(а):Не абстракции типа "возродим науку", "догоним и перегоним" - а чётко сформулированные государством задачи, которые оно хочет "с использованием науки" решить и за которые готово платить.
Опуская замечание о том, что называть протестантство конфессией может только человек глубоко заблуждающийся, идея о научном протестантизме не лишена смысла. В каком-то виде она реализуется в гаражном биотехе; есть варианты с альтернативными академиями. Можно создать некое научное сообщество, противопоставляющее себя РАН, но занимающееся мейнстримной наукой с публикациями, при этом особенность его должна быть в независимости от государства и установленных институтов. Где тот новый Лютер, который поведёт за собой не церковь, но науку, приколотив к дверям РАН свои 95 тезисов?

gugu

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение gugu » Пт июн 17, 2011 10:40 pm

Marxist писал(а):Можно создать некое научное сообщество, противопоставляющее себя РАН, но занимающееся мейнстримной наукой с публикациями, при этом особенность его должна быть в независимости от государства и установленных институтов. Где тот новый Лютер, который поведёт за собой не церковь, но науку, приколотив к дверям РАН свои 95 тезисов?
РАН финансируется государством. А кто будет финансировать это новое сообщество? Наука стоит дорого, в отличие от молельных домов. Тут надо быть не просто Лютером, а очень богатым Лютером. Ну не собирать же десятину с бедных ученых...

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Biginelli » Пт июн 17, 2011 10:48 pm

Ну а что, новая обособленная группа (сообщество) по типу масонской ложи...
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение chemist » Пт июн 17, 2011 11:16 pm

Biginelli писал(а):Ну а что, новая обособленная группа (сообщество) по типу масонской ложи...
Без штанов? :lol:
I D E A = A u

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Maloy » Пт июн 17, 2011 11:32 pm

по слухам, представители церкви в ИНЭОСе проводили случку по сближению науки и церкви, ктонить подробности знает? интересно... может в каких других институтах уже проводятся совместные семинары...

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Biginelli » Пт июн 17, 2011 11:44 pm

Наша ректорша часто со схизматиками какими-то якшается, не раз видел
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение зыркало1 » Сб июн 18, 2011 1:00 pm

dan14444 писал(а):Что самое "печальное" - на аксиомах базируется не только "гуманитарная" математика, но и самое что ни на есть естествознание. Просто его аксиомы сейчас "настолько аксиомы", что проглатываются автоматически, типа "а как ещё может быть?" :).
Как ни странно - в истории тоже их предостаточно...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение зыркало1 » Сб июн 18, 2011 1:06 pm

А может наши тёрки про аксиоматику не ко времени...
Аксиоматика алхимии, теперь мы знаем, была в корне неверной, но они и порох выдумали и фарфор изготовили (имею в виду европейцев)...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dan14444 » Пн июн 20, 2011 4:04 am

В истории предостаточно? Гы! История вааще одна сплошная мифологема, не сочтите фоменковцем :).

И, э... по какому критерию оценивается "неверность" аксиоматики алхимии? :)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dan14444 » Пн июн 20, 2011 4:06 am

некое научное сообщество, противопоставляющее себя РАН, но занимающееся мейнстримной наукой с публикациями, при этом особенность его должна быть в независимости от государства
Бред. "Где деньги, Зин?"

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пн июн 20, 2011 11:27 am

Почему бред? Современные методы становятся всё дешевле. Ещё можно вспомнить Гейма, Новосёлова и скотч ;)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение dan14444 » Пн июн 20, 2011 12:01 pm

Как фсё запущено... :)

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Vittorio » Чт июл 14, 2011 3:15 pm

у британских ученыхТМесть мнение, что выход души из тела (часто цитируемый феномен, аргумент в пользу нематериальной сущности сознания) -возможно, является следствием нарушения работы височной доли мозга и/или конфликтом мозга с поступающей от тела информацией.

Cognitive correlates of the spontaneous out-of-body experience (OBE) in the psychologically normal population: Evidence for an increased role of temporal-lobe instability, body-distortion processing, and impairments in own-body transformations
есть лайт-версия

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 27 гостей