Язык без набросов на лопастя

[Marxist]

Историки и литераторы прошлого, начиная с Пушкина, писали "в".

Примеры, пожалуйста. Не в стихах.

[Ahha]

А вот мне стыдно. Мне, как москвичу, стыдно за таких, как Marxist, которые направо-налево кидаются "лимитчиками понаехавшими".

Никем я направо-налево не кидаюсь.

Ну так подотрите за собой.

Это литературная норма. Литературная норма в русском языке, как известно, базируется на московском диалекте. Поэтому насчёт деревенскости такого варианта вы глубоко заблуждаетесь.

Да ради Бога. Я вам объяснил, как оно есть и должно быть, а вы можете жить своим langue livresque сколько хотите. Нормы обычного языка от этого не изменятся.

[Marxist]

Я вам объяснил, как оно есть и должно быть, а вы можете жить своим langue livresque сколько хотите. Нормы обычного языка от этого не изменятся.

Ну так нормам обычного языка противоречит как раз ваше мнение.

[Ahha]

Ну так нормам обычного языка противоречит как раз ваше мнение.

Ну повторите это еще 10 раз перед сном, и оно станет правдой. И да, подотрите все-таки за собой. Некрасиво.

[Marxist]

Некрасиво покровительственным тоном разговаривать.

[Natalie2005]

Историки и литераторы прошлого, начиная с Пушкина, писали "в".

Примеры, пожалуйста. Не в стихах.

Да ради бога...

"История России с древнейших времен", С.М. Соловьев ( 1851–1879 гг.).

"...всё это заставило гетмана польского Станислава Конецпольского, в конце сентября 1625 года, вступить в Украйну с 30000 своего войска и с 3000 немцев цесарских". http://www.magister.msk.ru/library/hist ... lv10p1.htm

А.П. Чехов. Письмо А.Н. Плещееву от 14 мая 1889 г.

"Я готов отказаться от многого, чтобы только вместе с Вами прокатиться в Украину и чтобы Вы воочию убедились, что Хохландия в самом деле заслуживает внимания хороших поэтов". )))

[Marxist]

"...всё это заставило гетмана польского Станислава Конецпольского, в конце сентября 1625 года, вступить в Украйну с 30000 своего войска и с 3000 немцев цесарских".

Письма мы оставим, ибо там нет гарантии литературности языка, а конкретно этого письма в собр. соч. нет, а вот этот момент меня интересует: когда пишут через й, то всегда пишут "в" (вроде бы). А когда пишут через и -- то "на". Тенденция, однако.

[Natalie2005]

Письма мы оставим, ибо там нет гарантии литературности языка, а вот этот момент меня интересует: когда пишут через й, то всегда пишут "в" (вроде бы). А когда пишут через и -- то "на". Тенденция, однако.

Нет. Это просто архаичная и современная формы написания, к предлогу отношения не имеет. У Чехова написано именно "в Украину". А.П. Чехов. Собрания сочинений. Т. 11. Письма. — М.: ГИХЛ, 1963. — с. 347.

У Чехова нет гарантии литературности языка? В эпистолярный то век... Ну-ну...

[ifh]

Магнитные бури что-ли на Солнце?
Второй раз, для тех кто с первого раза не осознал:

Итак, в современном русском литературном языке действуют такие нормы. Если имеется родовое слово (город, район, село и т. п.), то правильно не склонять: из района Люблино, в сторону района Строгино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово.

Не получается здесь без набросов

[Marxist]

У Чехова написано именно "в Украину". А.П. Чехов. Собрания сочинений. Т. 11. Письма. — М.: ГИХЛ, 1963. — с. 347.

У вас там сначала год неправильно указан был

У Чехова нет гарантии литературности языка? В эпистолярный то век... Ну-ну...

Ни у кого в письмах нет гарантии литературности. Век веком, а письма писали как придётся, совершенно разная лексика и риторика в письмах и в произведениях для печати. Опять же, на одиночных примерах строить теории -- западло, мягко говоря.

[Natalie2005]

Опять же, на одиночных примерах строить теории -- западло, мягко говоря.

Да не волнуйтесь, даже касаемо Чехова это не одиночный пример, не говоря уже вообще. Гугл вам в помощь.

[Агдамыч]

Не получается здесь без набросов

А я - хитрый тролль. А то скучно опять стало в курилке.

[Biginelli]

О языке от Жаботинского. И еще.

[Константин_Б]

Всё таки придерживаюсь позиции Марксиста. Русский язык - он живой, посему несомненно должен меняться для удобства использования. Многие слова принимают другие значения, как например, слово "сволочь". И не стоит приводить в пример Чехова, когда половина Англии не понимает Шекспира в подлиннике.
Хотя слова типа менеджер, мерчендайзер, дистрибьютор и т.п. меня приводят в лёгкое бешенство.

[Агдамыч]

мерчендайзер, дистрибьютор

По моим ощущениям немцы стараются подбирать иностранным понятиям национальноязычные эквиваленты. "Принтеров", к примеру, у них нет. Постоянно попадаю.

[Ahha]

Французы, по-моему, тем же занимаются. За что я их и немцев сильно уважаю. Хотя и трудно, как в том анекдоте: "Хочешь сказать "Компьютер", а в результате полдня пройдет, пока вспомнишь, как он у них называется."

[Любитель_Манниха]

так вроде немцы наоборот, прогибаются таки под английский? По крайней мере от преподов такое слышал.

[Агдамыч]

Ну, я сравниваю просто. Может, был момент, когда минкультуры спохватилось и насадило эндемичные понятия. Компьютер и монитор, харддиск и мэйнборд - эти слова используются реже, чем их немецкие эквиваленты.

Французы, по-моему, тем же занимаются.

Те, по слухам, ваще шовинисты от лингвистики.

[Marxist]

С исландцами не сравнить

[Vittorio]

С Украиной также. Если речь о территории, крае: "я еду на Украину" (хотя считается неполиткорректным), если речь о стране, государстве: "правила въезда в Украину" и пр.
Историки и литераторы прошлого, начиная с Пушкина, писали "в".

+1, так и есть. Если речь о территории - то говорят "на", если о гос-ве - то "в".
Единственно, насчет Пушкина - это с натяжкой, ибо несколько позже у Гоголя всречается только "на" и никаких "в".

..Вот какие дела водятся на Украйне, панове! А вы тут сидите на Запорожье да гуляете..

Те совсем не наши, те, что арендаторствуют на Украйне! Ей-богу, не наши!

...развозили бы их по городам и селам, как сделали они уже с гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне.

...дай боже ему побольше веку и чтоб таких полковников было побольше на Украйне!

в народных думах, уже не поющихся более на Украйне бородатыми старцами-слепцами

и т.д.