Технофлуд

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Технофлуд

Сообщение Любитель_Манниха » Пн фев 27, 2012 7:41 pm

black sheep wall
show me the money
operation CWAL
power overwhelming
8)
Cherep писал(а):вот что у нас за люди?

на пустом месте редко что возникает -- только срачь и потоки субстанции на вентилятор
ну мало-ли кто где идеи черпает?
......
если у вас своих идей нет, так не гадьте на чужие.
Cherep - защитнег трейголов? :shock:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Технофлуд

Сообщение Cherep » Пн фев 27, 2012 9:06 pm

ну ты тоже, блин, сравнил
но вообще, я там в шапке ещё давно приписку сделал, что прежде чем отправить что-то в антихимию -- поискать, а вдруг не фуфло

Sergey_1965
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 2:28 pm

Re: Технофлуд

Сообщение Sergey_1965 » Пн фев 27, 2012 11:46 pm

Cherep писал(а):вот что у нас за люди?

на пустом месте редко что возникает -- только срачь и потоки субстанции на вентилятор
ну мало-ли кто где идеи черпает?

ну пусть "ацетам" из чего-то английского. вот кто-то уверен, что в этой смесюге кроме аммиака и ацетилена ничего нет? а как их смешивать, к примеру, англичане тоже сказали? а они правду сказали? или все к примеру КГБ нашпионил?

из Сколково денег вытрясти хотят? а кто не хочет денег? если у вас своих идей нет, так не гадьте на чужие.
Как-то невежливо Вы отвечаете. Идеи есть, и деньги под них тоже есть. Просто обычный поиск в гугле по комбинации acetylene ammonia propellant - выдает сразу же эту ссылку. Ничего личного, только наблюдения. Так что на чужие идеи не гажу - и надеюсь, другие тоже в состоянии вежливо отвечать.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Технофлуд

Сообщение Iskander » Вт фев 28, 2012 7:13 pm

Глянул ради интереса тот космический форум (флудильня-я-я) с ацетамом. И кой-чего прикинул.

По грубым расчётам выходит, что при ацетаме не особо нужен кислород или иной окислитель. Распад ацетилена даёт энергию, её поглощает аммиак (и тоже распадается). В итоге имеем смесь азота, водорода и твёрдых частиц углерода. Теплоёмкость у неё маленькая, так что можно получить очень высокие температуры, а за счёт малой средней массы газа - высокую скорость истечения.

Основные проблемы - коксование и взрыв ацетилена. И если с коксованием бороться можно, то как уберечься от взрывов - неясно. Ну ещё, правда, абразивный износ сопла и как следствие не очень предсказуемое отлонение вектора тяги, но на малых временах полёта этим можно пренебречь.

Короче, если это мирно не полетит в космос, то злобно полетит по самолётам.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Технофлуд

Сообщение Panda » Вт мар 06, 2012 8:49 am

Гретхен писал(а):ИЛ-18 всеми, в том числе американцами, признан лучшим самолетом в мире. Его технико-экономические показатели так и остались непревзойденными. Не упал ни один за все время эксплуатации.
Мдааааа. Сомневаюсь я что американцы прям лучшим назовут. У них лучшие будут - бембер Б-52, Боинг 737, Боинг 787, Ф-15/16, Ну и всякие другие. Вы бы статейку американского эксперта утверждающего что ИЛ-18 лучшуй в мире привелиб. Мнение эксперта как бы. И кстати как это неи странно падал он.

Но к слову наверно был неплохим коль скора полтыщи склепали.

Гретхен писал(а):Что касается композиционных материалов, используемых в самолете - это тоже больше от документов зависит, чем от разработчиков. Испытания долгие, разрешения получать - долго, самолеты ведь лет по 40 эксплуатируются.

:facepalm:

Гретхен писал(а):Если у Pandы очередной вопрос "откуда знаю" - от брата, он бывший летчик. Правда ему, как и Pande, пришлось сменить профессию, но он китаянками не увлекался, на авиационных форумах по ночам не троллил, поэтому теперь работает директором по продажам.
То биш опять "дядька" сказал. Ну я и не удивлен. Я был бы дивлен если бы вы какую нибудь легитимную информацию привели. Причем тут мое увлечение китаянками я понять не могу. Просто странно как бы
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Технофлуд

Сообщение Panda » Пн июл 16, 2012 9:02 am

Terminus писал(а):Армавиа отказалось от второго самолета по причине банкротства.
На настоящий момент заказано около 240 самолетов SSJ, так что не такой он плохой, как хотят представить конкуренты ;)
Что касается вложений, то в таких проектах они отбиваются не за один год. Зачем нам делать сборку боингов у себя, если есть ТУ-334.

SSJ конечно же не конкурент Дримлайнеру, совершенно другой тип самолета. В пример был приведен, чтобы показать глобализацию производства подобной техники.
Армавиа почемуто говорила о полупке Боинга или Аирбаса заместо. Странно, зачем они выбрали

http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=346253

Нет понятно что не купят, но не странно ли обьявлять такое на авиасалоне. Прям как в отместку за что то. Мдаааааа....

Из 240 самолетов большинство куплены российскими компаниями. Наверно не слишком добровольно. А из иностранных - только сомнительные компании из азии. Например одна имет 2 737, но теперь заказал 15 сухих. Интересно не подозрительно?

Кстати какие конкуренты ругают его? Не слышал ни от бразильцев ни от канадцев. В основно идут потоки из российских газет/блогов. Ну может мальца в азападной прессе. Всетаки вогнать в гору экземпляр с потенциальными покупателями был фокус еще тот.

Кстати, летают это самолеты подозрительно мало. 3-4 часа в день в среднем. А надо 9-10. Ну и требует аэрофлот компенсацию за это. Мда.......

Качество самолетов. Из последнего:

http://www.newsru.com/russia/12jul2012/ssj100.html

Не следует забывать проблемы с шасси изз за которых 2 рейса отменили. Ну и другие искать не интересно там частенько он простаивал.

Про идеи сотрудничество с боингом уже писал - в какой то теме про него.
ЛОЛ)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Технофлуд

Сообщение Polychemist » Пн июл 16, 2012 2:04 pm

Да, Знатоки, а чего там за пролёт в Фарнборо? Госдеп вмешался или своих неумных хватило?

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm
Контактная информация:

Re: Технофлуд

Сообщение Terminus » Пн июл 16, 2012 3:25 pm

Polychemist писал(а):Да, Знатоки, а чего там за пролёт в Фарнборо? Госдеп вмешался или своих неумных хватило?
Расшифруйте пожалуйста.
Вы наверное имели в виду то, что "Русские витязи" вовремя не получили разрешение на вылет в Англию? Так они получили его. Родственник лично видел распоряжение Медведева, пришедшее циркуляром две недели назад в его ведомство.
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Технофлуд

Сообщение Polychemist » Пн июл 16, 2012 3:57 pm

Ну типа http://www.utro.ru/articles/2012/07/16/1059134.shtml, первое что попалось, просто по ТВ сегодня утром слышал, что для наших получился пролёт... но особо не слежу за этими делами, вот и спрашиваю.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Технофлуд

Сообщение SIG » Сб июл 21, 2012 2:39 am

Ацетилен-аммиачная смесь - ну. ну.... Был такой дядька - академик Глушко. Его вообще мало что интересовало, кроме максимально импульса ракетного двигателя. Так вот, помимо прочего, они испытали девайс на смеси фтор-азотная кислота. Импульс был замечательный, только при запуске выделялось много тысяч тонн HF, и у всех выпадали после этого зубы и когти :D К счастью, академики Челомей и Королев оказались более здравомыслящими, и выбрали кислород-керосиновую смесь, а потом думали о кислород-водородном двигателе. Ацетилен термодинамически нестабилен, и взрывает в жидком, твердом или сжатом виде со страшной силой. Так что в новой ракете будет много сварочных баллонов, отстреливаемых по мере опустошения :clap: Вообще, тема пиления денег на новое топливо стара - при совке академик Зефиров пытался топить ракету полициклопропанами, а нам на лекциях рассказывал, что по его расчетам давидан ( гипотетический углеводород из 6 циклопропановых колец в форме могендовида) будет очень хорошим топливом, только вот сделать его ну никак не получается... :D

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Технофлуд

Сообщение зыркало1 » Сб июл 21, 2012 8:35 am

SIG писал(а): Вообще, тема пиления денег на новое топливо стара - при совке академик Зефиров пытался топить ракету полициклопропанами, а нам на лекциях рассказывал, что по его расчетам давидан ( гипотетический углеводород из 6 циклопропановых колец в форме могендовида) будет очень хорошим топливом, только вот сделать его ну никак не получается... :D
Можно представить обём и стоимость этого давидана... России этого не потянуть...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Технофлуд

Сообщение SIG » Сб июл 21, 2012 2:13 pm

Полагаю, что не только России, но и всей тайной мировой закулисе..... :D Еще в ИОХе была веселая лаборатория полинитросоединений. Те супевзрывчатку пытались сделать. Кроме, правда, оторванных и выбитых частей тел, по большей части основная цель не была достигнута. Это как ядерная граната - сделать можно, но абсолютно бессмысленно и практически бесполезно.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Технофлуд

Сообщение Smol » Сб июл 21, 2012 2:17 pm

SIG писал(а):Это как ядерная граната - сделать можно, но абсолютно бессмысленно и практически бесполезно.
Непонятно, почему бессмысленно и бесполезно... Тут же вопрос времени горения запала, если сделать его часа два-три - за это время далеко от эпицентра уехать можно. А вещь миниатюрная, легко маскируется, незаменима в диверсионно-подрывной работе в тылу врага...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Технофлуд

Сообщение Vittorio » Сб июл 21, 2012 5:40 pm

Коллега, то, о чем Вы говорите- называется мина. Граната - это другое, ее бросать нужно))) а оказаться в 50 м от эпицентра ядерного взрыва - ну, я считаю это ниже своего достоинства :wink:

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Технофлуд

Сообщение Panda » Сб июл 21, 2012 7:17 pm

Smol писал(а):
SIG писал(а):Это как ядерная граната - сделать можно, но абсолютно бессмысленно и практически бесполезно.
Непонятно, почему бессмысленно и бесполезно... Тут же вопрос времени горения запала, если сделать его часа два-три - за это время далеко от эпицентра уехать можно. А вещь миниатюрная, легко маскируется, незаменима в диверсионно-подрывной работе в тылу врага...
За эти 2-3 часа это штуку найдут. Покурят, подумают что делать и вам же ее обратно и подсунут. ЛОЛ!
ЛОЛ)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Технофлуд

Сообщение amik » Сб июл 21, 2012 10:30 pm

SIG писал(а):.... Был такой дядька - академик Глушко. Его вообще мало что интересовало, кроме максимально импульса ракетного двигателя. Так вот, помимо прочего, они испытали девайс на смеси фтор-азотная кислота...
Наверно фтор-аммиак или другие комбинации горючее-фторный окислитель :? См. Избранные работы академика В.П.Глушко Справедливости ради стоит заметить, что аналогичные работы велись и в рамках штатовской программы и также дотянули до рабочих прототипов двигателей т.е. задача достижения высокого удельного импульса на раннем этапе развития ракетной техники имела приоритет над безопасностью и экологией. К слову, ПДК фтора в 3 раза меньше, чем гептила, но последний явно не будет в ближайшее время заменен на другие виды горючки, на тот же ацетам, к примеру.
Сейчас конструкторам приходится идти на ухищрения, зачастую возвращаясь к полузабытым проектам и разработкам, позволяющим выжать из химизма процессов горения пару дополнительных процентов тяги.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Технофлуд

Сообщение Iskander » Пн июл 23, 2012 5:19 pm

SIG писал(а):Ацетилен термодинамически нестабилен, и взрывает в жидком, твердом или сжатом виде со страшной силой.
Знаю, считал.
Там фокус работает за счёт аммиака, который превращает его в ацетиленид, существенно более устойчивый. Правда, после разговора с одним ракетчиком большая часть иллюзий по ацетаму рассеялась. Для кайфа там должно быть более 50% ацетилена, а такое - почти с гарантией рванёт. Безопасные пределы ниже, но выгода в итоге теряется.

Супер-пупер сейчас Al(BH4)3 (или что-то похожее) с кислородом.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Технофлуд

Сообщение Iskander » Пн июл 23, 2012 5:20 pm

А вообще, запуск ракет на химическом топливе - это прошлый век. Система должна быть принципиально иной и значительно более дешёвой.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Технофлуд

Сообщение Tokashi » Пн июл 23, 2012 6:04 pm

Iskander, полностью с вами согласен, надо мыслить более прогрессивно! Выловили же Бозон Хиггса, значит пора ракеты на антигравах делать )))
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Технофлуд

Сообщение amik » Пн июл 23, 2012 9:31 pm

Iskander писал(а):А вообще, запуск ракет на химическом топливе - это прошлый век.
Пока никак иначе, даже ядерные движки проектируются только для последних ступеней ракет, на Земле запускать боязно :skull: Не случайно он них отказались в 70-х годах прошлого века. Сейчас, насколько мне известно, в свете новых знаний о процессах и материалах, разработки идут довольно интенсивно. Надеюсь тоже косвенно поучаствовать :)
Масенький двигатель.JPG
И, чтобы два раза не вставать, для интересующихся еще пара фоток редких экземпляров из музея НПО"Энергия", где недавно побывал по блату :mrgreen: Первая неплохо демонстрирует гигантский скачок в ракетостроении за первые 20-25 лет интенсивного развития этой отрасли техники. Слева видна знаменитая ФАУ-2 в советской версии, крайняя справа - так называемая "глобальная ракета" ГР-1, вернее только ее 2 и 3 ступени :shock: Цилиндр первой ступени упокоился неподалеку, между серыми тушками ракет шахтного базирования. Именно ее сестры гарцевали на парадах в хрущевско-брежневские времена. После принятия в 1963 году конвенции о запрете размещения ядерного оружия в космическом пространстве ГР-1 была снята с вооружения, т.к. больше ни на что не годилась :dontknow:
Ракеты в натуре.jpg
На последней фотке - посадочный модуль нереализованной советской лунной программы. Аполлончик такой :)
В любом случае технические решения и находки 50-летней давности существенно облегчат труд для нынешнего и будущих поколений, хотя масштаб личностей, увы, совсем не тот. Совсем не тот :(
лунный модуль.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 28 гостей