О свободе в неполитическом контексте.

[Abwer]

А люстра за 8 млн евро не впечатляет?

В качестве глупостей от укроправды (а может и подделок) - впечатляет. А так - нет.
Вот редчайший пример люстры за 8 млн. долларов (даже не евро) : https://www.flickr.com/photos/markwelton/6363886537/ (обращаем внимание на вес).

Дружище, а откат 146% забыл? купили за 100к, написали 8кк.. это ж так по-нашему, по славянски))

[Sovetnik]

И это относится ко всем областям деятельности - чем больше человек был осознанно несвободен, овладевая различными знаниями и навыками, тем более он становится свободен при их реализации в реальной жизни.

это противоречит современной концепции образования, когда говорят, что нужно учить лишь то, что нравится... нравится вам химия - учите химию...

А если ничего не нравится?
Когда сын пошел в первый класс, то примерно через месяц учительница спросила - подымите руки, кому не нравится ходить в школу. Ну, и как честный мальчик он поднял руку, как оказалось - единственный, на что было обращено внимание на родительском собрании.

Как определить начавшему обучаться школьнику, у которого еще не сформировалось мировоззрение и не расставлены приоритеты - что ему будет по душе через несколько лет?
Знаю по себе, интерес к новым знаниям и обучению появился где-то не ранее 12-13 лет. Та же химия, вначале не вызывала никакого интереса, пока не начали показывать конкретные опыты.

Поэтому на начальном этапе обучения, ни о какой свободе выбора ребенка речь не идет - за него решают родители и школа. А вот о методах такого подавления свободы личности, без отрицательных последствий для психического здоровья школьника должна озаботится педагогика.

[Любитель_Манниха]

Знаю по себе, интерес к новым знаниям и обучению появился где-то не ранее 12-13 лет

Как определить начавшему обучаться школьнику, у которого еще не сформировалось мировоззрение и не расставлены приоритеты - что ему будет по душе через несколько лет?
. .

Особенно если сразу раскрыть великую тайну, что в > 50% случаев человек человеку лупус ест и бабло побеждает зло

[Maloy]

Как определить начавшему обучаться школьнику, у которого еще не сформировалось мировоззрение и не расставлены приоритеты - что ему будет по душе через несколько лет?

это сложный вопрос... но все начинается еще тогда, когда ребенок сидит в животе и не хочет вылазить... и тогда врачи стимулируют роды, чтобы выдворить роженицу побыстрее из роддома... потом вопрос с пеленанием, потом с кормлением, садик вс бабушка или нянька, школа вс личный учитель, Сперанский выпрыгнул из окна или советская педиатрия лучшая в мире... родители делают из ребенка инженера или врача, а ему хочется песни петь или выступать в цирке... и тд, и тп... вопрос, конечно, интересный... допустим ребенок не хочет учиться до скажем 15 лет, что он тогда с 15 лет возгорев желанием не сможет научиться тому, к чему у него душа лежит? или все-таки заставляние полезно для выработки гражданина раба, которого нужно воспитывать повиноваться?

[Любитель_Манниха]

допустим ребенок не хочет учиться до скажем 15 лет

А с 13 уже хочет жениться

[зыркало1]

Убеждение родителя ребёнку - это неосвоеный пласт...
Я помню, как в 4года мать мне говорила, что нельзя пить не те таблетки... Иначе заболеешь тем, от чего таблетки...
До сих пр пью толко то, что выписано...

[jusja]

С детьми все просто. Как минимум схематично. Если вспомнить, что ограничителем свободы является все-таки ответственность.
Поскольку ответственность у детей только формируется по мере их взросления, то и свобода может "отвоевываться" у родителей, учителей и общества мелкими порциями в правильном варианте. ИМХО, конечно. Думаю, что вот так и должен ставиться вопрос в процессе воспитания. Т.е. должна быть четко объяснена мотивация несвобод в случаях ее жажды.
Собственно говоря, взрослых это тоже касается.

[зыркало1]

Стоит помнить 2 правила:
кабы молодость знала, а старость могла...
моя свобода оканчивается там, где начинается твоя...

[jusja]

Ну меня лично так и воспитывали. Начиная от заплетания косичек. Когда я желания проявляла. Было сказано, как я научусь себя обслуживать сама в этом смысле, так и будет мне щастье свободно и самостоятельно заниматься своими прическами. Ну и в остальном все так же.

[Гретхен]

ИМХО, такая свобода - дело больше врожденное, чем благоприобретенное. Кто-то соглашается и не связывается, кто-то отстаивает свое мнение, кто-то отстаивает выборочно.
Типа, ну ладно, игрушки уберу, так и быть, а вот суп не буду есть ни за что!
С возрастом просто игрушки и суп заменяются чем-нибудь другим.
И соменеваюсь, что внучки пожилой актрисы (которая, наверняка, в юности не вела монашеский образ жизни) побегут строем выходить замуж за деревенских батюшек.
Это для бабульки, наверное, заманчиво - быть женой деревенского батюшки, рожать детишек, на огороде возиться, на работу каждый день не таскаться, а кругом природа и птички поют.
А молодую девушку вряд ли такая перспектива привлечет.

[абр]

Это для бабульки, наверное, заманчиво - ... рожать детишек

[Гретхен]

) ну, или, воспитывать. Сидит такая благостная пожилая дама в кресле, а кругом прелестные крошки резвятся.

[Любитель_Манниха]

И писаются. И какаются. Благостно.

[ Post made via Android ]

[jusja]

Ну, может, для кого-то это и не так страшно. Потому что все проходит и это пройдет. Детки рано или поздно начинают это делать цивилизованно. Тем более, что взамен родители получают несравнимо больше. То, о чем всегда говорит Smol. Это любовь, конечно. Причем, ИМХО в том возрасте, когда детки писаются и какаюся, она бывает самой сильной, самой острой, в какой-то мере приближенной к абсолюту. Как со стороны родителей, так и со стороны детишек.
Есть ведь разные призвания у людей. Есть и такие люди, для кого воспитание является призванием. Другое дело, что призывать к этому как к норме для всех ИМХО неправильно. Тем более, что эта актриса, как тут правильно замечено, сама прожила совершенно другую жизнь.
В своем разговоре она сетует на то, что вот не научили ее этому. Теперь она сама старается это восполнить.

[Гретхен]

И писаются. И какаются. Благостно.

А родители на что?
Родители будут штанишки переодевать и успокаивать маленьких ангелочков.
А бабушка будет сидеть в кресле-качалке и учить малюток доброму и вечному.

[Ferom]

...или все-таки заставляние полезно для выработки гражданина раба, которого нужно воспитывать повиноваться?

Вы случайно советский фантастический фильм 1990г. - «Посредник» - не смотрели?

Родители будут штанишки переодевать и успокаивать маленьких ангелочков.
А бабушка будет сидеть в кресле-качалке и учить малюток доброму и вечному.

И что, у Вас именно по такому сценарию всё и идёт?

[Maloy]

«Посредник» - не смотрели?

нет

[Гретхен]

И что, у Вас именно по такому сценарию всё и идёт?

У меня бабушки старенькие и далеко живут.
И я не жду от своих детей и вообще младших, что они в молодости начнут реализовывать стремления старшего поколения. По крайней мере, пока в маразм не впала, призывать к этому никого не буду.
Мне кажется, что актриса, о которой шла речь (я ее не знаю , вообще плохо знаю артистов) - просто не умная. Ну или вживается в роль, которую исполняет в данный момент, и все забывает.
Вот ей сейчас нравится добродетельность - она всех к этому и призывает.
А в молодости ей хотелось, предположим, свободной любви - тоже, вполне возможно, к этому призывала.
Таких людей много.
Ну, скажем, какая-нибудь кумушка говорит "вот, молодежь какая глупая, на дискотеки свои ходит. Я вот в молодости тоже дурой была, тоже по танцулькам бегала - а теперь мне это нафиг не надо, поумнела. Почему молодежь не хочет принять мой опыт и тоже отказаться от этой глупости?" И, главное, бабулька искренне не понимает, почему.

[jusja]

Кстати, да. Я что-то не подумала об этом. Ведь это действительно актриса. Не самая плохая. Очень даже сильная. Т.е. ее артистической натуре вполне свойственно вживаться в какую-то роль. Может быть она это и делает?

[Любитель_Манниха]

И писаются. И какаются. Благостно.

А родители на что?
Родители будут штанишки переодевать и успокаивать маленьких ангелочков.
А бабушка будет сидеть в кресле-качалке и учить малюток доброму и вечному.

Ага, и родителей кочергой охаживать, если что

Нет уж, тут бабулька ******сь. У меня есть дальние родственники, там вся такая мегарелигиозная бабуля заставила внучку "проститься с отцом" (её сыном),
который утонул, прикладыванием мордой к несвежему трупу результат - психическая травма на всю жизнь