Чернобыль навсегда

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ptizza

Чернобыль навсегда

Сообщение Ptizza » Пн окт 28, 2013 8:02 pm

Vittorio писал(а):
зыркало писал(а): Тепер хотя бы такие факты не замалчивают
Вы без этого не прожили бы? Или Вас чужое горе сильно радует?
Чернобыль замолчали. Вместо эвакуации выдали йодовые таблетки. Зато демонстрацию провели.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Maryna » Пн окт 28, 2013 8:05 pm

Капиталисты мало замалчивали???

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Hedgehog » Пн окт 28, 2013 8:27 pm

Ptizza писал(а): Вместо эвакуации выдали йодовые таблетки. Зато демонстрацию провели.
А шо, весь Киев надо было эвакуировать штоле? :?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение amik » Пн окт 28, 2013 8:37 pm

Тсс, не в ту степь :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение hisamazu » Вт окт 29, 2013 8:26 am

Ptizza писал(а):
Vittorio писал(а):
зыркало писал(а): Тепер хотя бы такие факты не замалчивают
Вы без этого не прожили бы? Или Вас чужое горе сильно радует?
Чернобыль замолчали. Вместо эвакуации выдали йодовые таблетки. Зато демонстрацию провели.
Кстати, йодные. Информация- вопрос спорный. Трудно вбросить пусть и достоверные сведения в непрофессиональную среду (была тут у нас лет 6 назад информация о неполадках на Сосновоборской АЭС. В связи с тем, что мало кто в этом разбирается, пандемониум и делириум был тот еще! :shock: :lol: ) Последствия паники могут превышать ущерб в N раз. Кстати, где-то видела цифири (сейчас не вспомню где), что количество пострадавших от радиофобии в чернобыльские времена превысило количество пострадавших от радиации в 3 раза (интересная такая статистика. Где они ее взяли-тоже вопрос. :issue: )
В связи с вышесказанным имею обоснованные претензии к современным СМИ. Берем новости: из 10-2 нейтральные, 8 -сгорели, утонули, взорвались, будет ураган (или был). С первыми тремя среднему человеку и поделать-то нечего. Make me unsee it! :mrgreen: Лучше б нормальной гражданской обороне поучили.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Iskander » Вт окт 29, 2013 10:58 am

Ptizza писал(а):Чернобыль замолчали. Вместо эвакуации выдали йодовые таблетки. Зато демонстрацию провели.
Вот не надо "ля-ля" попусту. :evil:
ГО тогда сработала предельно чётко и эвакуация была проведена в кратчайшие сроки, причём без паники и не в чисто поле. Более того, в местах даже просто переезда жителей тогдашней Белоруссии приходили врачи и проводили осмотры. И ещё более того, было пресечено мародёрство в Припяти. (Вероятно, не полностью, но хотя бы плановые меры проводились) И была создана карантинная зона с дезактивационными постами. И много чего ещё.

Случись сейчас что-то такое, организовать подобные действия практически нереально. По крайней мере, очень трудно.

Natalie_L

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Natalie_L » Ср окт 30, 2013 3:28 am

Iskander писал(а):
Ptizza писал(а):Чернобыль замолчали. Вместо эвакуации выдали йодовые таблетки. Зато демонстрацию провели.
Вот не надо "ля-ля" попусту. :evil:
ГО тогда сработала предельно чётко и эвакуация была проведена в кратчайшие сроки, причём без паники и не в чисто поле. Более того, в местах даже просто переезда жителей тогдашней Белоруссии приходили врачи и проводили осмотры. И ещё более того, было пресечено мародёрство в Припяти. (Вероятно, не полностью, но хотя бы плановые меры проводились) И была создана карантинная зона с дезактивационными постами. И много чего ещё.

Случись сейчас что-то такое, организовать подобные действия практически нереально. По крайней мере, очень трудно.
Никакого "ляля" попусту, я прекрасно помню, что официально об аварии объявили спустя неделю. Когда финны двинули официальную ноту в посольство об увеличении фона на их территории... А Припять эвакуировать начали 27-го числа, да. Причем сразу людям было объявлено, что они уезжают на три дня и брать лишь деньги и документы.
Главное преступление было в том, что в Киеве и др. населенных пунктах, где фон превышал допустимый в десятки раз никто официально ничего не знал, еще и на демонстрацию людей выгнали. А "Голос Америки" мы тоже тогда слушали, да. Отец принес с работы счетчик Гейгера... но в Полтаве все было более-менее, ветер был не в нашу сторону.


Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Iskander » Ср окт 30, 2013 6:42 am

Natalie_L писал(а):Никакого "ляля" попусту, я прекрасно помню, что официально об аварии объявили спустя неделю. Когда финны двинули официальную ноту в посольство об увеличении фона на их территории... А Припять эвакуировать начали 27-го числа, да. Причем сразу людям было объявлено, что они уезжают на три дня и брать лишь деньги и документы.
Главное преступление было в том, что в Киеве и др. населенных пунктах, где фон превышал допустимый в десятки раз никто официально ничего не знал, еще и на демонстрацию людей выгнали. А "Голос Америки" мы тоже тогда слушали, да. Отец принес с работы счетчик Гейгера... но в Полтаве все было более-менее, ветер был не в нашу сторону.
Ага, то есть нужно было вопить "Ховайся, хана прiшла", посеять панику и общий хаос до такой степени, что пришлось бы вводить войска. Абсолютно правильно всё тогда сделали. Про хронику эвакуации можно почитать здесь. http://www.iss-atom.ru/book-7/glav-4-3.htm Это - блестящая операция по эвакуации целого города. Да и вообще, до Киева ничего серьёзного не дошло. Иодной профилактики было вполне достаточно, а если учесть, что соль иодировали уже тогда, то профилактика - это скорее для надёжности. А превышение фона на лабильных элементах - это ещё не причина паники. Сомневаюсь, что экспозиционные дозы киевлян в том году превысили допустимый порог.

Natalie_L

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Natalie_L » Ср окт 30, 2013 2:15 pm

Iskander писал(а):Да и вообще, до Киева ничего серьёзного не дошло.
Та понятно... и вообще нам хохлам радиация шо вам конфеты...
Кстати, чернобыльская авария сыграла решающую роль относительно референдума 91-го, так что как ни парадоксально, нет худа без добра.

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Cherep » Ср окт 30, 2013 2:48 pm

Natalie_L писал(а):Кстати, чернобыльская авария сыграла решающую роль относительно референдума 91-го, так что как ни парадоксально, нет худа без добра.
оффтопик, сутки

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Iskander » Ср окт 30, 2013 9:20 pm

Natalie_L писал(а):Та понятно... и вообще нам хохлам радиация шо вам конфеты...
Наталья, наталья... :?
Я, вообще-то, командир номерного поста РХН. От моей лабы до весьма мощной гамма-установки примерно метров 30 по прямой. Так что радиация и ГО в целом - это одна из моих работ.
Так что для спора овладейте материалом хотя бы на моём уровне.

Natalie_L

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Natalie_L » Пт ноя 01, 2013 6:14 pm

Расскажите это моей подруге-киевлянке, у которой было 4 узла в щитовидке в 90-е, в 13 лет. Вы статистику вели последствий ЧАЭС? Мониторили фон, искали радиоактивные пятна, исследовали увеличение роста болезней суставов, например, и пр.? Командуйте постом на здоровье, но не делайте неэтичных безапелляционных выводов. Вас тут не было в 86м.

Ptizza

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Ptizza » Пт ноя 01, 2013 6:36 pm

Natalie_L писал(а): Командуйте постом на здоровье, но не делайте неэтичных безапелляционных выводов. Вас тут не было в 86м.
Мне тоже показалось, что те, кто на пару страниц ранее дали оценку ситуации вполне себе далеки от реальности событий того времени. Уж тем более меньше я доверяю (и уважаю) кидание интернет-ссылок. Переселенцы из Припяти во многом не согласились бы с высказанными мнениями. Во многом каждый останется при своем мнении, модерируется вопрос в одну сторону, так что особо мне спорить не хочется. :?

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Hedgehog » Пт ноя 01, 2013 7:33 pm

Natalie_L писал(а):Расскажите это моей подруге-киевлянке, у которой было 4 узла в щитовидке в 90-е, в 13 лет.
После того - не значит вследствие того ©
bacco, tabacco e Venere

Natalie_L

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Natalie_L » Сб ноя 02, 2013 12:48 am

"В настоящее время заболеваемость раком щитовидной железы среди детского населения Беларуси, Украины и России значительно выше, чем в странах Западной Европы(Kazakov V.S. et al.,1992, Harach H.R., Williams E.D., 1995, Likhtarev I.A. et al., 1995, Jacob P.,1999)...

В доаварийном периоде рак щитовидной железы у детей Украины был редким заболеванием. В течение года заболевало менее 10 детей, заболеваемость не превышала уровня 6 случаев на 10 миллионов детей. Рак щитовидной железы у детей наблюдался преимущественно в промышленных регионах Украины - в Харьковской, Днепропетровской и Донецкой областях. В наиболее пострадавших вследствие аварии на ЧАЭС областях (Киевской, Черниговской, Житомирской и Ровенской) это заболевание было крайне редким или практически не регистрировалось. Начиная с 1989-1990 г. резко возросло количество заболевших, в основном за счет Черниговской области, г. Киева и Киевской области, Житомирской, Черкасской и Ровенской областей. К 1992-1994 гг. в целом количество детей, заболевших раком щитовидной железы, возросло более, чем в 6 раз. Жители этих регионов за период с 1990 по 1994 гг. составили 63,2% заболевших детей. Заболеваемость в наиболее пораженной Черниговской области в 1994 г. достигла 3,85 сл. на 100 тыс., т. е. превысила доаварийный уровень по стране более чем в 60 раз."

А.К.Чебан НЕСТОХАТИЧЕСКИЕ ТИРЕОИДНЫЕ ЭФФЕКТЫ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ КАТАСТРОФЫ
http://www.physiciansofchernobyl.org.ua ... Cheban.htm

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Iskander » Сб ноя 02, 2013 8:27 am

Natalie_L писал(а):Мониторили фон, искали радиоактивные пятна, исследовали увеличение роста болезней суставов, например, и пр.? Командуйте постом на здоровье, но не делайте неэтичных безапелляционных выводов. Вас тут не было в 86м.
Фон я мониторю достаточно часто, пятна и "сифоны" изотопных материалов искал, в 86 был километров на 300 севернее и вероятнее всего попал под облако. Ещё вопросы есть?
Ptizza писал(а):Переселенцы из Припяти во многом не согласились бы с высказанными мнениями. Во многом каждый останется при своем мнении, модерируется вопрос в одну сторону, так что особо мне спорить не хочется.
Места первичного переселения Припяти видел и про переселенцев потом слышал весьма много. Лестного - мало.

Рак щитовидки до Чернобыля прицельно не искали, а только диагностировали очевидное. Так что статистика спорная. Тем более если проводить исследования в 1994 году. С иодом это уж точно не связано.

Вы уж лучше прокомментируйте переплавку металла из Зоны на которой попадались комбинаты из Украины.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Vittorio » Сб ноя 02, 2013 10:29 am

Iskander писал(а):Вы уж лучше прокомментируйте переплавку металла из Зоны на которой попадались комбинаты из Украины.
так а что комбинаты? люди плавят тот металл, который привозят с пунктов сбора. Бывало, что и снаряды привозили, домны взрывались.. Здесь вопрос другой - раз зона такая опасная, почему там люди шастали и шастают до сих пор. :?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение VTur » Сб ноя 02, 2013 8:06 pm

Натали, перестаньте. На Великой равнине большие проблемы с йодом. Об этом озаботились как раз после того. Стали лучше мониторить население, выявили связанный с этим негатив. Нет никаких признаков ухудшения возраста дожития. Всплеск заболевания был в момент катастрофы.
После отстоя требуйте долива

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Кто что сейчас читает (обсуждение авторов и книг)

Сообщение Iskander » Сб ноя 02, 2013 8:54 pm

Vittorio писал(а):Бывало, что и снаряды привозили, домны взрывались.. Здесь вопрос другой - раз зона такая опасная, почему там люди шастали и шастают до сих пор.
Жадность и раздолбайство на грани преступления (или уже за гранью)
Жадность сборщиков металла, раздолбайство и жадность на приёмных пунктах (вот не поверю, что там нет рамок контроля фона металла. В Беларуси, по крайней мере есть и иногда радиацию находят, причём в автоматическом режиме)
Пожалуй, раздолбайство на приёме металлолома на комбинатах. Хотя тут утверждать не буду. Запасы металлолома там огромные, все не проверишь, а если источник в капсуле биологической защиты, то и не найдёшь.

Про открытость Зоны - это уже жадность и раздолбайство чиновников. Не так уж сложно перекрыть её от проезда техники, а пешим ходом много металла не вытащишь. Плюс "романтика" после STALKER-а. А ведь большая часть таких "туристов" представления о мерах защиты и правилах поведения не имеет.

А так, гугл по запросу "радиоактивные трубы Украина" выдаёт много всего... :?

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Jeffry и 16 гостей