новая энергетическая революция

[himdim2012]

Собственно факты:
1. В Германии с 1990 года оборот в промышленности вырос на 70%, а потребление энергии уменьшилось на 15%
2. Китайские ветряки к 2020 году превысят установленную мощность всех электростанций России!
3. В 1975 году академик Петр Капица, понимая, что за солнечной энергией будущее, сетовал на ее дороговизну. Но с тех пор цена фотоэлектрических ячеек упала в 216 раз.
4. В Германии уже действуют 1,4 млн солнечных электростанций — большинство из них на крышах домов. В Европе крупные электростанции могут стать лишними уже через 20 лет.
5. В 2016-м, по прогнозу Deutsche Bank, в США может быть достигнут ценовой паритет — «солнечное» электричество будет не дороже обычного.
6. В 2016 году цена на газ Газпрома для Европы будет минимальной за 11 лет
7. Объём поставок газ в Европу упал на 50 млрд м3, по сравнению с 2013 годом .

В этом контексте что ожидает экономику РФ? Что будем продавать? Что ожидает классическую энергетику? Насколько достоверны факты.

P.S. анализ двух книжек факты из которых приведены выше http://www.forbes.ru/mneniya-column/gos ... -ekonomike

[Любитель_Манниха]

Это можно сразу на к..т, там Агдамыч набросит про няшную зелёную энергетику и слезание с нефтегазовой иглы.

Несмотря на тонны словоблудия про солнышко и ветерок, войны ныче почему-то ведутся почти исключительно в нефтеносных районах. Моё мнение - АЭС были, есть и будут единственной действенной альтернативой. "Зелёная энергия"- уберите субсидии и квоты, тогда и посмотрим. Да, за счёт всей этой движухи появляются более эффективные энергосберегающие технологии и это хорошо.

ЗЫ: а швырять на стол пачку фактов без ссылок на источники в приличном обществе приводить не принято

[ Post made via Android ]

[himdim2012]

ссылки добавил, лет 7-8 назад примерно то же самое говорили про сланцевую нефть, а сейчас мы успешно пожинаем её плоды в виде 3 кратного падения цен на нефть. АЭС дорого в пане кап. затрат и не безопасно, общая доля АЭС выработки энергии падает, а возобновляемых источников растёт, как не крути это мировой тренд. Насчёт войн, напомните пожалуйста когда в Саудовской Аравии воевали? А в Норвегии последний раз во второй мировой. А Канада с Австралией даже в войнах не участвовали (в классическом понимании).

[Hedgehog]

ИМХО топливная энергетика останется доминирующей как минимум до конца века.

[jusja]

А что, открытие пентакварка не несет каких-то перспектив для энергетики по типу атомной хотя бы в далекой перспективе?

[Агдамыч]

Это можно сразу на к..т, там Агдамыч набросит про няшную зелёную энергетику и слезание с нефтегазовой иглы.

Дух отца Гамлета пришёл и говорит:
Германюшка параллельно термоядом балуется. Нескоро, не завтра - но всем вам будет счастье: перегоняете бутылку путинки в 270 мл воды - и черпаете оттудова энергию равную бочке нефти. Даже при нынешних ценах это выгоднее качания жижи.

"Паритет" в стоимости если и будет достигнут, то конскими налогами на "обычное" электричество: это в России празднуют 70% падение цен на нефть, а в Гермашке бензин подешевел на 20% всего, потому что демократия и либерализм - вещи достаточно дорогие. Дешевле Первым каналом Турцию помидорами пугать.

Войны ещё нет в России и в США. А нефть есть. Статистика - против теории заговоров.

[Агдамыч]

ИМХО топливная энергетика останется доминирующей как минимум до конца века.

А там или шах или осёл умрёт.

[Любитель_Манниха]

Войны ещё нет в России и в США. А нефть есть. Статистика - против теории заговоров.

Да нет, вот было бы у Саддамыча ЯО - и его нефть не тронули бы.

[Iskander]

Дух отца Гамлета пришёл и говорит:
Германюшка параллельно термоядом балуется. Нескоро, не завтра - но всем вам будет счастье: перегоняете бутылку путинки в 270 мл воды - и черпаете оттудова энергию равную бочке нефти. Даже при нынешних ценах это выгоднее качания жижи.

Ну и в России, в Сарове термояд строят. Китай так вообще планирует даже энергетический пуск запилить в обозримом будущем, что-то типа 20-25 года. Вы просто ещё на удивление плохо представляете, во что хотите вляпаться. Германия даже уран толком обогащать не научилась, равно как и с тяжёлыми изотопами работать, а всё туда же - термояд, термояд. А он ведь фонит на порядок, а то и больше, чем обычная АЭС, пусть даже и ВВЭР типа (РБМК и CANDU фонят меньше ВВЭР, кстати).

"Паритет" в стоимости если и будет достигнут, то конскими налогами на "обычное" электричество: это в России празднуют 70% падение цен на нефть, а в Гермашке бензин подешевел на 20% всего, потому что демократия и либерализм - вещи достаточно дорогие. Дешевле Первым каналом Турцию помидорами пугать.

Ну так уберите "зелёные тарифы", а там и посчитать можно.

Войны ещё нет в России и в США. А нефть есть. Статистика - против теории заговоров.

В РФ и США есть ЯО. Поэтому внешняя война неизбежно закончится локальным или тотальным Армагеддоном. В случае внутренней - гражданской - всеобщего капца, теоретически, может и не быть.

ссылки добавил, лет 7-8 назад примерно то же самое говорили про сланцевую нефть, а сейчас мы успешно пожинаем её плоды в виде 3 кратного падения цен на нефть. АЭС дорого в пане кап. затрат и не безопасно, общая доля АЭС выработки энергии падает, а возобновляемых источников растёт, как не крути это мировой тренд. Насчёт войн, напомните пожалуйста когда в Саудовской Аравии воевали? А в Норвегии последний раз во второй мировой. А Канада с Австралией даже в войнах не участвовали (в классическом понимании).

Сланцы уже на излёте. США закрывает нерентабельные скважины первых поколений, а это уже звоночек. Ещё пара-тройка лет и про них начнут поговаривать как про грандиозную афёру. Новых скважин они бурят мало. Во-первых, дорого, а во-вторых - особо и негде. Сланцевые месторождения уже сильно разбурены и всё "вкусное" закончилось. Саудиты, вообще-то, и сейчас воюют и довольно таки безуспешно. Кувейт, опять же, не так уж давно был. Ливия.

АЭС 5 поколения с внутренними физическими принципами безопасности - тоже вполне себе мировой тренд.

Несмотря на тонны словоблудия про солнышко и ветерок,

Ага. Как там в "Пятом элементе": "ветер дует, вода течёт, чё-то там горит и куда-то сыплется". После чего небогато одетую тётку начинает колбасить с выделением кучи полезной энергии.

Альтернативка требует офигительно сложной компенсирующей распределительной сети или накопителей в неимоверных количествах. Ну и машинки на электроэнергии ездят так себе.

[stearan]

насчет альтернативок: "ветряки" - больно уж громоздкие в сравнении с выдаваемой мощностью, единственное их достоинство против фотовольтаики что кое-где ветер дует и ночью
фотовольтаика - да, там прогресс налицо и скорее всего еще улучшение и будет; однако, не всегда и не везде одинаково солнышко светит, т.е. требуется принципиальное решение буферной емкости для энергии. а так, если каким-то чудом убрать угрозу терроризма и попутно решить тех.вопросы "ночного буфера" и эффективной дальней передачи - застроить четверть самой бесполезной сахары фотовольтаикой и временно проблема решена

[Агдамыч]

Луддиты-пессимисты!

[Гесс]

Солнце - единственный источник (из альтернативных) количества энергии достаточного для потребностей человечества через несколько десятков лет. Приливные, ветряные, гейзерные и пр - это капли в море. Поэтому вопрос как превратить свет в электричество или водород с максимальным выходом давно и активно форсится. Единственное что на мой взгляд способно его перебить - это какие то новые извлечения энергии из атома, аля реактор Росси, это в антихимию.
Сланцы в европе делать не будут. От отказа от АЭС Германия страдает, но решение политическое поэтому так будет и дальше.
Прекращение экспорта нефти и газа не убьет Россию (хотя и может неприятно стукнуть). Но это вообще чистой воды к....нт.

[maks]

Ячейки Гратцеля постепенно , медленно набирают эфективность
с скольки он начинал ? меньше 10%, сейчас народ пишет и патентует что то вроде 18%
нa них не шибко поездишь, но экономия природной горючки налицо , хоть на них , хоть на дорогих кремниевых
кучу грантов дают на разложение воды фотокаталитическое ,что бы получать кислород и водород раздельно, на попытки превращения CO2 в CO or CH3OH преуспеют ли другой вопрос,
но чистые природные запасы нужны меньше чем 10 лет назад

[Iskander]

Ячейки Гратцеля постепенно , медленно набирают эфективность
с скольки он начинал ? меньше 10%, сейчас народ пишет и патентует что то вроде 18%
нa них не шибко поездишь, но экономия природной горючки налицо , хоть на них , хоть на дорогих кремниевых
кучу грантов дают на разложение воды фотокаталитическое ,что бы получать кислород и водород раздельно, на попытки превращения CO2 в CO or CH3OH преуспеют ли другой вопрос,
но чистые природные запасы нужны меньше чем 10 лет назад

Ага. И деградация/диффузия красителя, деградация панели в целом, и главное - фотовольтаика, зараза, даёт постоянный ток. А подавляющая часть техники работает на переменном. Инверторы, стабилизаторы напряжения и тока, аккумуляторы - весь этот обвес капитально удорожает процесс получения и использования энергии. И традиционно не учитывается в расчётах.

Единственное что на мой взгляд способно его перебить - это какие то новые извлечения энергии из атома, аля реактор Росси, это в антихимию.

Ну дык. ОГФУ - навалом. Тория ещё больше. Ставь реактор на быстрых нейтронах и будет счастье. Вон БРЕСТ уже даже строить начали на Белоярке. И БН-800 запустили.

[maks]

Деградация красителя -дело известное,и это проблемма, теперь пытаются сделать не Ru(bipy)2X2 etc ,а что то похожее по принципу , но неорганическое, результаты кое какие есть, пока скромно меньше 10%, но и начали относительно недавно
другие аспекты мне малоизвестны

[Iskander]

Что меня давно удивляет, так это бесконечные попытки допилить фотовольтаику. "Мыши кололись, плакали, но продолжали грызть кактус". Фототермические СЭС спокойно имеют КПД под 30%, а если поднатужиться, то и до 40 можно дотянуть. И переменный ток на выходе.

[Hedgehog]

Ну и машинки на электроэнергии ездят так себе.

Да ездиют они отлично, легко и бесшумно. Только вот беда - аккумулятора ненадолго хватает. И так 100 с лишним лет уже, и прогресса не видать.

[ Post made via Android ]

[Iskander]

Дык это самая главная беда и есть. Легковушки ещё можно кое-как втиснуть в массо-габарит, а вот уже грузовики - увы.
Да и риск смертельного поражения током там нешуточный. В отличие от бензина - наличия напряжения на корпусе автомобиля не видно.

[Гесс]

легковые "троллейбусы" - будущее городов?

[Ahha]

Слышал где-то мнение, что автомобили на ДВС свой золотой век уже пережили, а в ближайшем будущем начнут рулить гибриды, например.