Так он же химик. Он что сам его на людях испытывал? Сам вводил атропин?
Ну Вы просто послушайте/почитайте в сети, что Углев говорит. Без меня.
Клиника Шарите где он сейчас лежит, он же может отравить полбольницы!
Капсула с наличии - Как перевозили Навального
Читаю что пишет Углев, а не от его имени - https://www.facebook.com/vladimir.uglevSmol писал(а): ↑Чт сен 03, 2020 12:17 amНу Вы просто послушайте/почитайте в сети, что Углев говорит. Без меня.
А говорит он примерно следующее: первое время врачи давали рекомендации применять атропин, как при обычных ФОВ. Но по мере работы с Новичком они атропин запретили/отменили и рекомендовали в случае поражения какое-то другое лекарство. Которое, впрочем, тоже мало помогало.
Помогала только полная смена крови - удаление пораженной и замена ее донорской.
Владимир Углев
Я верю немецким специалистам, другое дело каким (веществом его отравили) - их два типа: жидкость (что применили в Солсбери) и твёрдое, кристаллическое. не думаю, что немцы наводят тень на плетень.
Владимир Углев
Я уже Вам писал, что Новичков два типа: жидкость и кристаллическое. не смотря, что они по токсикологи абсолютно одинаковые, а вот по методу применения совершенно разные. Кроме того меня ввели в заблуждение данные, что Алексей впал в кому в самолёте. От Новичков в кому не впадают, но только всё равно признаки сначала будет проявление явных для ФОС симптомов: фибрилляция, слюнотечение, судороги, тремор и так далее по нарастающей, а об этом не было ни слова.
Я не утверждаю, что это новичок. Наоборот, я категорически против. Потому что вообще, в принципе, у нас в инструкциях было указано, что атропином пользоваться ни в коем случае нельзя. А здесь во всех случаях помогает атропин...
...Первоначально в нашей инструкции, когда мы начинали работать, был указан атропин. Но медики категорически запретили его использовать.
В инструкции был описан гипероксин. Он не антидот — он реактиватор. То есть он как бы реактивирует пораженную отравляющим веществом, «новичком», ацетилхолинэстеразу, отбирает ее и освобождает.
На самом деле и это работало крайне плохо. Я уже 30 лет не работаю в этой сфере, но по крайней мере на тот момент действенного вещества против «новичков» не было. А атропин был категорически запрещен медиками. Вот что я могу сказать...
...у нас, когда спасали пораженных, ему просто совершали замену крови. Просто вливали донорскую кровь, а его кровь отбирали, чтобы выводить вещество.
Потому что вещества в первую очередь садятся на холинэстеразу в крови. Если эту кровь забрать, выделить оттуда вещество, которое сидит на холинэстеразе… То есть эта холинэстераза уже больше никогда работать не будет, она уже погибла.... https://echo.msk.ru/programs/beseda/2702923-echo/
Пардон, какая формула у гипероксина? Не найдуSmol писал(а): ↑Чт сен 03, 2020 9:16 am...Первоначально в нашей инструкции, когда мы начинали работать, был указан атропин. Но медики категорически запретили его использовать.
В инструкции был описан гипероксин. Он не антидот — он реактиватор. То есть он как бы реактивирует пораженную отравляющим веществом, «новичком», ацетилхолинэстеразу, отбирает ее и освобождает.
.А чем спазм снимать если не атропином, который блокируя м-холинорецепторы, он делает их нечувствительными к ацетилхолину,?В. Углев― Как связан? Точно так же, как и другие холиномиметики, то есть холинолитики. Ведь вся задача холинэстеразы заключается в том, чтобы в синаптическом пространстве уничтожать ацетилхолин, который выбрасывают нейроны. Зачем они его выбрасывают? Чтобы проводить связь. Чтобы была электрическая связь, чтобы связь между нейронами продолжалась и сигнал прошел.
Сигнал прошел — его нужно отключить. Отключает его как раз ацетилхолинэстераза. Она мгновенно уничтожает, разлагает. Говоря нормальным языком, гидролизует этот ацетилхолин, превращая его в холин и уксусную кислоту. Таким образом пространство освобождается от ацетилхолина, и сигнал прерывается.
То есть вот эти синаптические пространства являются как бы выключателями сигнала. Если они заполнены ацетилхолином, то сигнал будет непрерывно поступать. Вначале наступают судороги, потом паралич — и всё, человек погибает. В первую очередь погибают, конечно, органы дыхания. То есть человек перестает дышать. Вначале его хватает судорога, потом, наконец, наступает паралич и всё, человек подыхает от кислородного голодания.
А. Нарышкин― То есть потому что происходит спазм?
В. Углев― Да, спазм всего. Всё, мышцы не работают.
Как осложнение острого отравления ФОС описано развитие острого панкреатита, ишемического колита, несахарного диабета, гломерулонефрита и пневмонии.
Антидоты: Холинолитики-замедл АХ, сниж возб-е. «Афин» по 1 мл в/м ч/з одежду. Отр-3 мл/сут. «Атропина сульфат» 0.1% 1 мл отр-склон к кумуляции,проник ч/з гематоэнцеф барьер. «Гипероксин»-вытесн-е ФОФ от АХэстер. стропин перетаск. ОГ-терап-реактив АХ эстер Патогенет терап: Купиров ОДН-бромгексин, в/в бронхолит, ИВЛ Купир ОСН; кардиамин, камфора, серд гликозиды.
Почему в случае новичка атропин не был рекомендован, я естественно, не знаю. Скорее всего, потому, что новичок - очень крутое ФОВ (он же так и создавался, как "новое поколение ОВ") и обычные варианты первой помощи при отравлении ФОВ в его случае оказались малоэффективными.
При нанесении на кожу яд не так быстро поступает в кровоток, было бы конечно глупо если бы Навальный умер в 10 метрах от киллера.Smol писал(а): ↑Чт сен 03, 2020 9:56 amПочему в случае новичка атропин не был рекомендован, я естественно, не знаю. Скорее всего, потому, что новичок - очень крутое ФОВ (он же так и создавался, как "новое поколение ОВ") и обычные варианты первой помощи при отравлении ФОВ в его случае оказались малоэффективными.
Поэтому возникают сомнения: а новичок ли это? То что это ФОВ - никто не спорит, но для новичка как-то низка эффективность - Кивелиди помер от паров ватки с новичком в телефонной трубке (там был реально новичок, кстати атропин в этом случае все-таки немного помогал), а тут несколько других эпизодов - и достаточно мало трупов.
Скорее всего в Томске ФОВ было нанесено на одежду объекта атаки, например - в номере гостиницы когда там никого не было. (Должна же горничная номера убирать, желательно - в отсутствие постояльцев).
Я не силен в юриспруденции, сколько лет дадут Путену?
А доказать ничего невозможно, скорее всего одежда Навального давно уничтожена в печке омской клиники, никаких прямых улик нет.
Гир Уильям Майкл в книге "Артефакт (Испепеляющий разум)" писал(а):Гипероксин насыщает кислородом кровь, ослабляет симптомы опьянения. Его продают во всех дешевых забегаловках от пограничных станций до лунных трасс.
[...]
Поначалу он казался мне трезвым... но так уж действует гипероксин. Как только ты прекращаешь его вдыхать, действие алкоголя многократно возрастает.
- Мерзкое зелье. Его подмешивают в воздух в клубе "Голая ножка" на станции Викос.
Зачем так грубо? Мне кажется достаточно два раза постирать с фейри (носки три раза) и любой ФОС гидролизуется, деликатный отжим, полоскание и "никаких улик".
Нет, это другой источник. Не из правозащитных кругов.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 6 гостей
