Как химия формирует физику.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14533
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение Smol » Сб дек 28, 2019 6:39 am

простак писал(а):
Сб дек 28, 2019 6:25 am
с Вас не снимается общее требование обосновывать Ваши утверждения, Smol .
Не понял: в науке принято обосновывать свои утверждения тому, кто хочет обосновать нечто новое. Я же ничего нового не утверждаю, все, что я сделал - дал цитату из статьи "Физика" в соответствующей энциклопедии.
Это Вы пытаетесь утвердить нечто новое (свести физику к химии), Вам и положено свои утверждения обосновать.
Что Вы упорно не хотите делать, обзывая несогласных с Вашими постулатами всякими нехорошими словами, не принятыми в научной дискуссии.
Последний раз редактировалось Smol Сб дек 28, 2019 6:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Сб дек 28, 2019 6:41 am

Smol писал(а):
Сб дек 28, 2019 6:04 am
простак писал(а):
Сб дек 28, 2019 5:43 am
В таком разе не могли бы просветить меня, серого ?
"Волка бьют не за то что сер, а за то, что овцу съел".
Я не знаю кто такой В.П. Зломанов и насколько он компетентен в общих проблемах естествознания, но академик Прохоров так определяет понятие "Физика"
Ф.- наука, изучающая простейшие и вместе с тем наиб. общие свойства и законы движения окружающих нас объектов материального мира. Вследствие этой общности не существует явлений природы, не имеющих физ. свойств или сторон. Понятия Ф. и её законы лежат в основе всего естествознания... (см. статья "Физика", "Физическая энциклопедия")
В соответствии с этим определением, химия является менее общим понятием, чем физика, ибо существуют явления природы (например, гравитация), в которых химическая сторона вопроса существенно менее явно выражена, чем физическая.
При всём уважении к Александру Михайловичу*,
но он очевидно и явно переценивает роль и значение физики.
Так как в основе (всей ?) физики - Химизм .
Каковой факт обосновал ещё творец научной диалектики - Георг Гегель

Так что Вы, дорогой Smol , можете не знать**, кто такой В.П. Зломанов с факультета неорганической химии , но это не освобождает Вас от необходимости опровергнуть его максиму
химия определяет физику.
А заодно и концепцию Химизма у Гегеля, дорогой.
Вот так.

-------------
* К слову, был одно время счастлив учиться у этого замечательного челвовека, и даже сдавал ему эказамен по квантовой электронике !

** Что Вам , мягко говоря, не в + .
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14533
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение Smol » Сб дек 28, 2019 6:42 am

простак писал(а):
Сб дек 28, 2019 6:41 am
При всём уважении к Александру Михайловичу*,
но он очевидно и явно переценивает роль и значение физики.
Так как в основе (всей ?) физики - Химизм .
Каковой факт обосновал ещё творец научной диалектики - Георг Гегель

Так что Вы, дорогой Smol , можете не знать**, кто такой В.П. Зломанов с факультета неорганической химии , но это не освобождает Вас от необходимости опровергнуть его максиму
химия определяет физику.
А заодно и концепцию Химизма у Гегеля, дорогой.
Вот так.
Я ничего не собираюсь опровергать, опровергаете Вы, Вам и доказывать.
Вы ссылаетесь на Гегеля - цитату из Гегеля, пожалуйста, в студию. В которой он утверждает, что физика - часть химии. Но не одни эти голые слова, а в контексте. Желательно - в первоисточнике.
Дело в том, что я-то нашел в "Философии природы" Гегеля совсем другое: он рассматривает развитие Идеи как процесс, проходящий три стадии: механическую (т.е. "физическую", ибо в те времена никакой другой физики, кроме механики, не было), химическую и биологическую, причем он не сводит одну стадию к другой, а говорит о том, что они развиваются одновременно и естественно, расширяя и дополняя друг друга - с тем, чтобы Абсолютная Идея получила свое наиболее полное развитие.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Сб дек 28, 2019 7:16 am

Smol писал(а):
Сб дек 28, 2019 6:39 am
простак писал(а):
Сб дек 28, 2019 6:25 am
с Вас не снимается общее требование обосновывать Ваши утверждения, Smol .
1. Не понял: в науке принято обосновывать свои утверждения тому, кто хочет обосновать нечто новое. Я же ничего нового не утверждаю, все, что я сделал - дал цитату из статьи "Физика" в соответствующей энциклопедии.
2. Это Вы пытаетесь утвердить нечто новое (свести физику к химии), Вам и положено свои утверждения обосновать.
3. Что Вы упорно не хотите делать, обзывая несогласных с Вашими постулатами всякими нехорошими словами,
4. не принятыми в научной дискуссии.
1. Имено так.
И Вы, Smol, обязаны обосновать
свою новацию в возражение против тезиса Зломанова,
химия определяет физику.
который я услышал задолго до появления цитированного Вами ошибочного утверждения в Физической Энциклопедии.

2. Ничего подобного.
Я лишь следую идеологии "Науки Логики" Гегеля (1812-16).
Где роль Химизма в Логике Мирового духа до сих пор никто не опроверг.
А Ваши на сей счёт слова пока нет шибкого смысла принимать всерьёз, уж извините.
За недостаточной, мягко говоря, их обоснованностью.

3. Клевета.
Кого конкретно я обозвал нехорошим словом ?

Но главное,
где Вы , о Smol, увидели у меня "постулаты" ?
Приведите хоть один.

4. Вы сугубо правы, Smol .
Только вот где Вы тут увидели эту самую, как пишете: "научную дискуссию"? :dontknow:
Пока что вся оппонетура лопочет
тут про что угодно, лишь бы мимо темы.
И даже Ваша ссылка на А.М. Прохорова - мимо цели.
Потому что его лазер - тоже химия.
А если и физика, то сугубо вторичная.
Ну примерно, как свет-тепло от горящей спички.
Или как проводимость у полупроводников, как учил нас Зломанов.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14533
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение Smol » Сб дек 28, 2019 7:20 am

простак писал(а):
Сб дек 28, 2019 7:16 am
И Вы, Smol, обязаны обосновать
свою новацию в возражение против тезиса Зломанова
Для и Вы, и Зломанов - не авторитеты, я не собираюсь ничего Вам доказывать, раз не хотите убедить Ваших слушателей в своей правоте - это Ваше решение, пусть так и будет.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Сб дек 28, 2019 7:34 am

Smol писал(а):
Сб дек 28, 2019 6:42 am
простак писал(а):
Сб дек 28, 2019 6:41 am
При всём уважении к Александру Михайловичу*,
но он очевидно и явно переценивает роль и значение физики.
Так как в основе (всей ?) физики - Химизм .
Каковой факт обосновал ещё творец научной диалектики - Георг Гегель

Так что Вы, дорогой Smol , можете не знать**, кто такой В.П. Зломанов с факультета неорганической химии , но это не освобождает Вас от необходимости опровергнуть его максиму
химия определяет физику.
А заодно и концепцию Химизма у Гегеля, дорогой.
Вот так.
1. Я ничего не собираюсь опровергать, опровергаете Вы, Вам и доказывать.
2. Вы ссылаетесь на Гегеля - цитату из Гегеля, пожалуйста, в студию. В которой он утверждает, что физика - часть химии.
3. Но не одни эти голые слова, а в контексте. Желательно - в первоисточнике.
1.То есть, расписываетесь в несостоятельности?

2. Какие цитатки , прости Гегель :issue: ?
В Системе его "Науки Логики" просто нет такой категории - физика.
А нет, извините, за грубость, и базара нет.
В отличие от механизма и химизма с их тройками моментов.

А в "Философии природы" и вовсе
магнетизм-электричество-химизм - одно и тоже.
Равно как физика-химия-биология ( у него - органическая физика)
То есть не первично-вторично, как у диаматных пошляков, не чинно-ерахично , как в церкви или конторе,
а в единстве этих моментов философии.

3.Ага ,
читайте Гегеля, и всё поймёте.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Сб дек 28, 2019 8:32 am

Smol писал(а):
Сб дек 28, 2019 6:42 am
1. Дело в том, что я-то нашел в "Философии природы" Гегеля совсем другое:
2. он рассматривает развитие Идеи как процесс, проходящий три стадии: механическую (т.е. "физическую",
3. ибо в те времена никакой другой физики, кроме механики, не было), химическую и биологическую,
4. причем он не сводит одну стадию к другой, а говорит о том, что они развиваются одновременно и естественно, расширяя и дополняя друг друга -
5. с тем, чтобы Абсолютная Идея получила свое наиболее полное развитие.
1. Ага ,
а вот это уже ближе к теме.
Впрочем, опять же - не столько текущей , сколько будущей.

2. Ничего подобного: с чего Вы это взяли ?
К Вашему сведнию, "ФП" - никакое не развитие Абсолютной Идеи*. Равно как и "ФД".
В логическом Гегеля Природа - инобытие Логики.
Это - две вполне независимые, суверенные так скахать, сущности - моменты Духа.

3. Ага,
Гегель ещё не мог знать, что механизм** - лишь "часть" ( какой-то момент) того, что он назвал химизмом .

4. Именно так:
Вы зрите прямо в корень Smol ,
- никаких стадий: у Гегеля всё едино, целокупно, тотально ...
магнетизм-электричество-химия**

5. Чав-о-о-о :issue: - п.2

-----------------------
* Финишная, итоговая, так сказать, категория Науки Логики. Абсолют. Бесконечне понятие...

** Как и всё то, что принято щас называть "физикой".
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Сб дек 28, 2019 8:49 am

Smol писал(а):
Сб дек 28, 2019 7:20 am
простак писал(а):
Сб дек 28, 2019 7:16 am
И Вы, Smol, обязаны обосновать
свою новацию в возражение против тезиса Зломанова
1. Для и Вы, и Зломанов - не авторитеты, я не собираюсь ничего Вам доказывать,
2. раз не хотите убедить Ваших слушателей в своей правоте -
3. то Ваше решение, пусть так и будет.
1. Да упаси Гегель быть у Вас в авторитетах, Smol. :twisted:
Впрочем ,
по любому сие не освобождает, дорогой, от необходимости хоть как-то обосновывать свои возражения по существу тезисов Ваших хучь бы и не шибко авторитетов.
Ибо на тезис должен поступить антитезис.
А именно - указание на хоть один экземпляр:
а) предмета физики, отличного от химического*,
б) существенно отличного ,
в) определяюще , если хотите уесть простака.

А пока
незыблем тезис Зломанова .
Как бы Вы ни фыркали, Smol :mrgreen:
Ибо от Вас пока что - только какие-то экивоки вокруг и вообще*.

2. Я прав, пока не поступило доказательство обратного .
То есть, не зависимо от иных мнений-суеверий, и удалось ли кого ещё убедить.

3. Ага , как у Данте:
следуй своей дорогой и пусть говорят, что угодно.

------------------
* А в тутошнем базаре - только пустой звон на сей предмет.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14533
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение Smol » Сб дек 28, 2019 10:11 am

28 декабря 2019 года житель Москвы сел на машину и поехал в Питер. Выберите одну из причин, почему это произошло:

1. Потому, что между Питером и Москвой есть хорошая дорога, а у человека есть машина, способная быстро по этому шоссе перемещаться (физическая форма движения материи)
2. Потому, что в желудке у человека - соляная кислота, в двигателе его автомобиля происходит окисление паров топлива, а шины сделаны из полимерного материала с отличными высокоэластическими свойствами (химическая форма движения материи)
3. Потому, что напочечники у этого человека хорошо выделяют адреналин, и еще - у него есть инстинкт размножения (биологическая форма движения материи)
4. Потому, что любимая девушка этого москвича пригласила его приехать к ним в Питер на празднование Нового Года, чтобы познакомить его со своими мамой и папой (социальная форма движения материи).
И что, какая из этих форм движения материи самая главная? Какая формирует все остальные?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14533
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение Smol » Сб дек 28, 2019 10:29 am

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
(Вы случайно не брадатый, нет? Но в любом случае - мудрец!) :D
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить".
А в тутошнем базаре - только пустой звон на сей предмет.
Колхоз - дело добровольное, тут у нас свобода - кто что хочет, тот то и пишет. Или не пишет. Тут все равны, кроме зелененьких модеров, которые чуть равнее других. У нас - все как в "Белых Столбах":
А у психов жизнь — так бы жил любой:
Хочешь спать ложись, хочешь песню пой,
Предоставлено им вместо литера,
Кому от Сталина, кому от Гитлера!

CharlesDuclos
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2019 7:07 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение CharlesDuclos » Сб дек 28, 2019 3:09 pm

простак писал(а):
Вт дек 24, 2019 3:00 pm
О месте химии (1) в логике мироздания, поведал ещё Гегель.
А что это за чемодан у вас на аватаре? Где такой купить можно?

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Сб дек 28, 2019 6:20 pm

CharlesDuclos писал(а):
Сб дек 28, 2019 3:09 pm
простак писал(а):
Вт дек 24, 2019 3:00 pm
О месте химии (1) в логике мироздания, поведал ещё Гегель.
А что это за чемодан у вас на аватаре? Где такой купить можно?
Спасибо.
Давно ждал этот вопрос.

То не чемодан,
а схема одного из упражнений
лабораторного практикума ОТИ МИФИ для информационных студентов.
Исследование работы
логики НЕ ( квадрат с кружочком на выходе) с коротким замыканием выход-вход.
А ближе к хим-теме
- электронная модель работы диалектики в логическом Гегеля.
На базе абсолютного отрицателя НЕ :
а) на входе 0 - на выходе 1 (тезис);
б) на входе 1 - на выходе 0 (антитезис).
В результате КЗ получается антиномия наподобие парадокса Эпименида: я враль
( Врёт ли? - Если "да", то "нет", а на "нет" - таки "да").
в) Логическое Гегеля - метод расшивки таких антиномий.
В допуске же к лабе ОТИ МИФИ : что покажет осциллограф на выходе НЕ
(там два ответа, "как и положено в диалектике")
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение antabu » Вс дек 29, 2019 8:00 am

Соединение входа и выхода инвертора может перевести его в линейный режим. Т.е он перестаёт быть логическим элементом.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Вс дек 29, 2019 8:05 am

antabu писал(а):
Вс дек 29, 2019 8:00 am
Соединение входа и выхода инвертора может перевести его в линейный режим. Т.е он перестаёт быть логическим элементом.
Совершенно верно :up: :
один из двух вариантов снятия Гегелевой диалектики
- уничтожение "логичности" элемента (уничтожения тезиса и антитезиса путём их полного совпадения) .
А именно: выравнивание напряжения вход-выход,
которое устанавливается порстоянным между 0 ( скажем, 0.1...0.2 В) и 1 ( 3.5 ... 4 В).

Есть и другой вариант - без потери логичности, то есть
a) 0 --> 1 ( тезис );
б) 1 --> 0 ( антитезис);
в) 1 --> 0 --> 1 --> 0 ... с частотой 1/( t01 + t10 + 2 tOC)
где t01 и t10, - время переключения НЕ с 0 в 1 и обратно , а tOC - прохождения сигнала по линии ОС .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось простак Вс дек 29, 2019 9:36 am, всего редактировалось 5 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

CharlesDuclos
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2019 7:07 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение CharlesDuclos » Вс дек 29, 2019 9:28 am

antabu писал(а):
Вс дек 29, 2019 8:00 am
Соединение входа и выхода инвертора может перевести его в линейный режим. Т.е он перестаёт быть логическим элементом.
Если сопротивление на грани чувствительности входа поставить, вместо проводника между входом и выходом логического элемента, что будет?

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Вс дек 29, 2019 10:00 am

CharlesDuclos писал(а):
Вс дек 29, 2019 9:28 am
antabu писал(а):
Вс дек 29, 2019 8:00 am
Соединение входа и выхода инвертора может перевести его в линейный режим. Т.е он перестаёт быть логическим элементом.
Если сопротивление на грани чувствительности входа поставить, вместо проводника между входом и выходом логического элемента, что будет?
А что значит
сопротивление на грани чувствительности ?

Таких опытов не ставил.
Но из общих соображений, если закорачивюдщее вход-выход сопротивление достаточно велико, то,
скорее всего, логика НЕ пребудет в постоянном состоянии 1 (высокое на выходе) .
Как вообще - при "висящем" входе .
Если же мало, то уменьшит частоту генерации 0 -1 - 0 - 1 - 0 - ...
( из-за увеличения tOC)

Тогда такой ВЧ-генератор можно использовать для преобразования физических и химических величин в частоту генерации ( а далее - в цифру) .
Скажем, подключить к выходу/ входу электроды рН-метра.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение darkweder » Пн дек 30, 2019 9:13 am

Вы хотите серьезной беседы, но не поднимаете серьезных вопросов по химии.
Ваше направление беседы: философские рассуждения?
Если это так, то к чему они должны привести: к объяснению какого-то явления над, которым вы или кто-то другой сейчас бьется или это чтобы поупражняться в словоблудии?
Вы подняли тему, которая по всей видимости, плод вашей фантазии не подкрепленная фактами и рациональными идеями. И вы хотите, чтобы остальные эту беседу с вами поддержали, а тех кто считает это абсурдом...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 9205
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение зыркало1 » Пн дек 30, 2019 11:23 am

Мне кажется спор ваш можно приравнять к спору по теме "Кто раньше - курица или яйцо"
А споры подобного типа не привлекательны...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение bigM » Пн дек 30, 2019 7:29 pm

простак писал(а):
Сб дек 28, 2019 6:17 am
bigM писал(а):
Чт дек 26, 2019 8:52 pm
простак писал(а):
Чт дек 26, 2019 12:22 pm
darkweder писал(а):
Чт дек 26, 2019 10:09 am
Непризнанный гений
Коль всем слабО опровергнуть его по сути.
И тогда всё дело-то не в гении, а сугубо в нас...
Не-е, мир как воля и представление!
Про что это?
Прошу прощения за серость...
если в шутошном изложении, то здесь. если рационально, то о чём вы думаете - материально (реальны), поскольку процессы происходят в вашем мозге - материальном субстрате...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14533
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение Smol » Пн дек 30, 2019 8:29 pm

Не, мир - это вовсе не "воля и представление". Мир - это война, свобода - это рабство, а незнание - сила! :lol:
Если партия может запустить руку в прошлое и сказать о том или ином событии, что его никогда не было, — это пострашнее, чем пытка или смерть. Партия говорит, что Океания никогда не заключала союза с Евразией. Он, Уинстон Смит, знает, что Океания была в союзе с Евразией всего четыре года назад. Но где хранится это знание? Только в его уме, а он, так или иначе, скоро будет уничтожен. И если все принимают ложь, навязанную партией, если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей