Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
vogel
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пт июн 05, 2020 4:41 pm

Ahha писал(а):
Пт июн 05, 2020 2:08 am
Гесс писал(а):
Пт июн 05, 2020 1:12 am
А вот американские вороны от него вымерли на 45% местами.
Вау!!! Вы мне открыли глаза! Птицы еще в 1963 году предвидели, что люди что-то против них предумышляют, и нанесли превентивный удар. Характерно то, что нанесли они его по территории именно США. Коли именно там что-то предумышляли против птиц, значит и сейчас предумышляли против людей. Ergo, вирус придумали в штатах. Вина доказана.© "Off with her head!"© :lol:
битва черных и белых ворон часть 125

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб июн 06, 2020 7:04 am

Гесс писал(а):
Пт июн 05, 2020 1:12 am
kbob писал(а):
Чт июн 04, 2020 6:40 pm
Как не странно - человек на первом месте, а панголин на втором, летучие мыши на 9-м месте
Неа, не странно. Берем энцефалит западного нила - у 80% людей протекает бессимптомно, у 1 из 150 - тяжело. В текущем виде человечество от него вряд ли вымрет. А вот американские вороны от него вымерли на 45% местами. Некоторые виды пернатых вообще чуть не пропали. Это типичная ситуация когда одно животное может являться носителем, а другое дохнет.
Вирус может возникнуть в популяции одного носителя и оказаться "эффективным" для другого носителя. На самой заре всего этого обсждалось, что имунная система летучих мышей весьма эффективна в борьбе с вирусами (а вот с грибком вызывающим "синдром белого носа" - явно не справляется). Если бы от вируса мутировавшего в мышах страдали бы белки и кролики и редко бы люди - кто бы о нем заботился?
Естественным резервуаром энцефалита западного Нила являются птицы - птицы являются резервуаром и болеют сильнее Вороны не имея популяционного иммунитета и централизованного медицинского обслуживания со страховкой вымерили на 45%, потом восстановили численность.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

cikos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2020 10:03 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение cikos » Пн июн 08, 2020 10:06 am

А как вам теория о том, что это не вирус, а бактерия. И она поражает кровеносную систему, а не дыхательную?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Пн июн 08, 2020 11:37 am

Если бы это была бактерия, то ее брали бы антибиотики. Не берут.
ИМХО, это вирус, типа вируса герпеса, он поселяется в человеке и живет в нем постоянно, а в один не самый прекрасный момент - почему-то активизируется и сильно портит жизнь хозяину. Вплоть до летального исхода. Атакуя наиболее слабое место - либо дыхательную систему, либо кровеносную, либо еще какую-то (говорят, и на мозги тоже действует :? ).
И как с герпесом - его ничем (ну или почти ничем) не изведешь, многим приходится как-то с этим жить.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Пн июн 08, 2020 2:23 pm

Не, герпес - ретровирус и встраивается в человеческий геном, а корона просто РНК вирус. И если иммунная система сумела рано или поздно с ним справиться, то он практически полностью покидает организм. Проблема состоит в том, что если организм не успевает с ним справиться или начинает патологично на него реагировать, то вирус может его убить.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Пн июн 08, 2020 2:38 pm

avor писал(а):
Пн июн 08, 2020 2:23 pm
если иммунная система сумела рано или поздно с ним справиться, то он практически полностью покидает организм.
Не совсем понятно: за счет чего иммунная система человека может справиться с вирусом? Вирус - настолько устойчивое соединение, что его можно взять только большими количествами изопропилового спирта, причем - в достаточно высокой концентрации.
И если коронавирус попал в организм, то он найдет способ присоединиться к какой-то клетке и заставить ее репродуцировать такие же вирусы. То есть - какое-то количество "больных" клеток - рассадников вируса - будет в организме если не всегда, то достаточно долго.
Не только этого вируса, но и каких-то других. Свою заразу мы сами носим в себе - и она может активизироваться в каких-то неблагоприятных ситуациях.
Можно говорить о том, что иммунная система смогла преодолеть последствия заражения коронавирусом (т.е. как-то дезактивировала подавляющее большинство больных клеток организма и смогла свести "на нет" результаты их разрушительной "работы" в живых тканях, кстати мы знаем,что иногда в результате такой иммунной "борьбы" человек теряет значительную часть легочной ткани), но непосредственно с вирусом, ИМХО, ей бороться крайне сложно, если не невозможно. Так что пусть немного, но сколько-то больных коронавирусом клеток у человека останется (как своего рода дремлющая мина), это будет чудо, если он вдруг станет совсем "чистым" от них.

Я не вирусолог, а дилетант, поэтому я могу быть неправ: рассуждаю чисто логически.


Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Пн июн 08, 2020 3:25 pm

И какой таки вес имеет его мнение по сравнению с множеством других, не говоря уже о международных организациях? Может он просто научный фрик, который таким способом хочет наклепать дешёвой славы? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Пн июн 08, 2020 3:47 pm

На фрика этот норвежец непохож. А право на свое мнение каждый имеет.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Пн июн 08, 2020 4:08 pm

Smol писал(а):
Пн июн 08, 2020 2:38 pm
Не совсем понятно: за счет чего иммунная система человека может справиться с вирусом? Вирус - настолько устойчивое соединение, что его можно взять только большими количествами изопропилового спирта, причем - в достаточно высокой концентрации.
Не! Это заблуждение! Этот вирус весьма лабильный. Типичный оболочечный вирус - это весьма нежные создания. И он гибнет от косого взгляда, в сравнении с капсидными вирусами типа бактериофагов или вируса табачной мозаики.
И если коронавирус попал в организм, то он найдет способ присоединиться к какой-то клетке и заставить ее репродуцировать такие же вирусы. То есть - какое-то количество "больных" клеток - рассадников вируса - будет в организме если не всегда, то достаточно долго.
Да, но у нас есть иммунная система. У нее есть система распознавания свой-чужой и всякие изощрённые способы уничтожения больных клеток и вирусных частиц.
Можно говорить о том, что иммунная система смогла преодолеть последствия заражения коронавирусом (т.е. как-то дезактивировала подавляющее большинство больных клеток организма и смогла свести "на нет" результаты их разрушительной "работы" в живых тканях, кстати мы знаем,что иногда в результате такой иммунной "борьбы" человек теряет значительную часть легочной ткани), но непосредственно с вирусом, ИМХО, ей бороться крайне сложно, если не невозможно.
Объясню разницу между герпесом и короной с точки зрения борьбы с ними иммунной системы. Иммунная система прекрасно реагирует на вирус метит его антителами (например к тому же шиповому белку короны), а помеченные антителами вирусные частицы атакуются макрофагами и комплементом и убиваются, тоже самое происходит с пораженными вирусом клетками.

В чем разница между герпесом и короной. Герпес в отличии от короны умеет спрятаться в геноме клетки. Т.е. корона не может существовать ни в каком виде кроме , как в виде полной вирусной частицы, у которой есть и оболочка, белки и геном из двунитевой РНК. А вот герпес умеет свой генетический материал встраивать в геном клетки-хозяина, при этом он ни чем не отличается от ДНК хозяина и вся иммунная система не может никак узнать в нем паразита, потому что её система узнавания чужих не работает с собственной родной ДНК. И так геном вируса может прятаться годами выжидая благоприятных условий, когда включиться вирусный промотор (специальный генетический элемент) и внутри клетки начнется размножение вирусных частиц. (Справедливости ради надо сказать, что есть механизмы защиты и от этой напасти, но они не так эффективны как методы, которыми работает иммунитет)

Так вот корона так не умеет. И поэтому он будет постоянно подвергаться атакам полицейской иммунной системы. На него будет объявлена всеорганизменная охота и розыск, а за каждую вирусную частицу объявлена награда. И вирусу будет не спрятаться не загримироваться. Его фото будут в каждом подъезде и в него будет разрешено стрелять без предупреждения.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение antabu » Пн июн 08, 2020 4:22 pm

Smol писал(а):
Пн июн 08, 2020 11:37 am
Если бы это была бактерия, то ее брали бы антибиотики. Не берут.
Вы это Коху расскажите.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Пн июн 08, 2020 4:53 pm

Smol писал(а):
Пн июн 08, 2020 3:47 pm
На фрика этот норвежец непохож. А право на свое мнение каждый имеет.
Ага, особенно по поводу какой формы Земля, сколько чертей находится на острие иглы и т.п. научные истины, этак далеко зайдём. Если есть у дяди внятные доказательства, добытые собственноручно и перепроверенные не друзьями, то можно ещё прислушаться, а если только бла-бла-бла-"логика", то пусть идёт лесом :very_shuffle:
I D E A = A u

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн июн 08, 2020 5:40 pm

chemist писал(а):
Пн июн 08, 2020 4:53 pm
Smol писал(а):
Пн июн 08, 2020 3:47 pm
На фрика этот норвежец непохож. А право на свое мнение каждый имеет.
Ага, особенно по поводу какой формы Земля, сколько чертей находится на острие иглы и т.п. научные истины, этак далеко зайдём. Если есть у дяди внятные доказательства, добытые собственноручно и перепроверенные не друзьями, то можно ещё прислушаться, а если только бла-бла-бла-"логика", то пусть идёт лесом :very_shuffle:
бла-бла-бла-"логика" у тех, кто утверждает что вирус произошел от панголин, но "больной панголины" так и не нашел.

А норвежец занимается созданием вакцины и ему нужно знать откуда взялся вирус - в результате эволюции или "революции" в конструировании вирусов (под руководством мудрой коммунистической партии) :D

Причем мысли об искусственном происхождении приходят в голову не только ему - SARS-CoV-2 is well adapted for humans.
В нескольких сообщениях отмечалось, что SARS-CoV-2, генетически стабилен и не испытывает особого давления для адаптации, что является хорошим предзнаменованием для диагностики, разработки вакцин и терапии. Как долго конкретное противовирусное средство, антитело или вакцина будут эффективны против SARS-CoV-2, во многом зависит от того, насколько быстро и насколько интенсивно эволюционирует целевой ген или белок. Чтобы определить эффективные методы лечения, уже были предприняты огромные усилия для выяснения точной структуры белков SARS-CoV-2, в идеале, в комплексе с потенциальными лекарственными препаратами - некоторые из которых уже проходят клинические испытания. Любой новый штамм SARS-CoV-2, который может избежать или спутать эти высокоточные подходы, подорвет усилия по борьбе с пандемией.
Мы были удивлены, обнаружив, что SARS-CoV-2 демонстрирует низкое генетическое разнообразие в отличие от SARS-CoV, который обладал значительным генетическим разнообразием на ранней и средней стадии эпидемии; оценки разнообразия нуклеотидов по всем сайтам, не синонимичным и синонимичным, для каждого исследованного локуса представлены в таблице приложения.
Важно напомнить, что в 2002-2004 гг. Было две вспышки SARS-CoV, каждая из которых возникла в результате отдельных случаев передачи вируса от пальмовых циветт к человеку:первая произошла в конце 2002 г. и закончилась в августе 2003 г; вторая возникла в конце 2003 г. из-за продолжающейся передачи SARS-CoV в циветтах. Вторая вспышка была быстро подавлена ​​благодаря тщательному отслеживанию инфицированных людей и животных, о чем свидетельствуют уроки первой вспышки. Чтобы предотвратить аналогичные последовательные вспышки SARS-CoV-2 сегодня, жизненно важно извлечь уроки из прошлого и принять меры для минимизации риска дополнительных SARS-CoV-2-подобных предшественников, адаптирующихся и вновь возникающих среди людей. Для этого важно определить маршрут, по которому SARS-CoV-2 адаптирован для передачи человеком.
SARS.png
Отсутствие убедительных доказательств подтверждения или исключения передачи вируса от животных к человеку или утечки из лаборатории означает, что нам необходимо принимать меры предосторожности в отношении каждого сценария, чтобы предотвратить повторное распространение инфекции.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн июн 08, 2020 6:01 pm

Обнаружена причина проникновения коронавируса в мозг
Группа европейских ученых выяснила, что клеточный белок нейропилин-1 (NRP1) является причиной проникновения коронавируса в мозг носителя. Это удалось обнаружить с помощью вскрытия умершего от COVID-19 пациента, в обонятельном эпителии и луковице которого обнаружили инфицированные SARS-CoV-2 клетки.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Пн июн 08, 2020 6:18 pm

А норвежец занимается созданием вакцины и ему нужно знать откуда взялся вирус - в результате эволюции или "революции" в конструировании вирусов (под руководством мудрой коммунистической партии)
Вот на создание вакцины происхождение никак не влияет.

kbob
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн июн 08, 2020 7:51 pm

avor писал(а):
Пн июн 08, 2020 6:18 pm
А норвежец занимается созданием вакцины и ему нужно знать откуда взялся вирус - в результате эволюции или "революции" в конструировании вирусов (под руководством мудрой коммунистической партии)
Вот на создание вакцины происхождение никак не влияет.
На создание "изотонического раствора" и этикеткой "супер-пупер вакцина" конечно же не влияет.
А на создание эффективной вакцины влияет вариабельность генома вируса в лабораторный или естественных условиях (в зависимости от того откуда он родом) и возможность повторного заражения предком SERS-COV-2 эволюционирующим в популяции "условных панголин".
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Maloy » Пн июн 08, 2020 7:52 pm

а как вы собираетесь вакцину делать не зная возбудителя? не ну можно из людей взять вытяжки, вырастить штамм на лаб животном, далее по идее нужно это лаб животное заразить возбудителем и доказать, что штаммы от человека и возбудителя выращенные на лаб животном одинаковые... иначе как?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Пн июн 08, 2020 10:31 pm

А на создание эффективной вакцины влияет вариабельность генома вируса в лабораторный или естественных условиях (в зависимости от того откуда он родом)
Че?
Нет и не может быть вакцин рассчитанных на не установленные мутации, могущие гипотетически возникать в любых условиях (неважно каких лабораторных или естественных). Или вы полагаете, что кто-то умеет отличать лабораторные мутации от естественных и предсказывать те и другие с алгебраической точностью. :D :clap:

vogel
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пн июн 08, 2020 11:57 pm

avor писал(а):
Пн июн 08, 2020 4:08 pm
Так вот корона так не умеет. И поэтому он будет постоянно подвергаться атакам полицейской иммунной системы. На него будет объявлена всеорганизменная охота и розыск, а за каждую вирусную частицу объявлена награда. И вирусу будет не спрятаться не загримироваться. Его фото будут в каждом подъезде и в него будет разрешено стрелять без предупреждения.
а как это обьясняет то, что иммунитет начинает реагировать на коронавирус к 10-му дню (появление антител, цитокиновый шторм)

vogel
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пн июн 08, 2020 11:58 pm

kbob писал(а):
Пн июн 08, 2020 5:40 pm

А норвежец занимается созданием вакцины и ему нужно знать откуда взялся вирус - в результате эволюции или "революции" в конструировании вирусов (под руководством мудрой коммунистической партии) :D
сейчас огромное количество ширпотреба печатается о коронавирусе

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 18 гостей