Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вт июн 09, 2020 12:42 am

vogel писал(а):
Пн июн 08, 2020 11:57 pm
а как это обьясняет то, что иммунитет начинает реагировать на коронавирус к 10-му дню (появление антител, цитокиновый шторм)
Коллега avor имеет в виду ситуацию уже потом - заболевание прошло, иммунная система выжившего организма теперь уже однозначно идентифицировала этот объект как опасный для своего хозяина и в случае нового появления ковида в организме без проволочек начинает на него охоту.
А 10 дней нужны, чтобы первично разобраться с новым для иммунной системы объектом. За это время он много что натворить может.
Продолжу дискуссию с коллегой avor: по опыту жизни - как не сильна полиция, а преступники (несмотря на любые репрессии) все равно не переводятся, они как-то умеют со своими оппонентами не то договариваться, не то их обманывать. Возникает некое такое "динамическое равновесие" - нехорошие объекты/субъекты хоть в малом количестве, но существуют, за ними охотятся, но всех их извести никак не получается.
То есть добиться идеальной "чистоты" организма от болезнетворных объектов вряд ли удастся, ИМХО - какое-то количество ковидов (не обнаруживаемое тестами) будет в нем существовать, пусть и в "дремлющем" состоянии. С потенцией однажды "проснуться" и вновь начать свою разрушительную работу, например - при каком-то ослаблении иммунитета.

Поживем-увидим - реально ли добиться устойчивого иммунитета к ковиду, создадут ли все-таки эффективную вакцину против него.
Последний раз редактировалось Smol Вт июн 09, 2020 1:06 am, всего редактировалось 1 раз.

vogel
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Вт июн 09, 2020 1:05 am

Smol писал(а):
Вт июн 09, 2020 12:42 am
Поживем-увидим - реально ли добиться устойчивого иммунитета к ковиду, создадут ли все-таки эффективную вакцину против него.
кстати, ковид полностью проходит или переходит в бессимптомную стадию и сидит где-то в кишечном эпителии?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Вт июн 09, 2020 1:09 am

vogel писал(а):
Вт июн 09, 2020 1:05 am
кстати, ковид полностью проходит или переходит в бессимптомную стадию и сидит где-то в кишечном эпителии?
Ну вот это мы с коллегой avor и обсуждаем: он утверждает, что полностью проходит, я - что он пусть в малом количестве, но где-то все-таки сидит и в каких-то ситуациях может снова вызвать заболевание.
Кстати, кроме ковида, в человеке много еще каких возбудителей сидит, они тоже имеют свойство активизироваться в самый неподходящий момент.
Говорят, что даже язва желудка может иметь бактериальную природу возникновения, просто для ее обострения должны возникнуть соответствующие условия.
Поэтому профилактика не в том, чтобы пить противовирусные и антибиотики, уничтожая всю свою микрофлору, а в том, чтобы укреплять естественный иммунитет.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт июн 09, 2020 3:39 am

vogel писал(а):
Пн июн 08, 2020 11:57 pm
а как это обьясняет то, что иммунитет начинает реагировать на коронавирус к 10-му дню (появление антител, цитокиновый шторм)
1. Ретровирус или нет никак не связано с иммунным ответом на инфекцию.
2. То что вы не видите клинических проявлений болезни - это не значит, что иммунитет не работает. Так же это связано с инфекционными особенностями развития вируса, которые у каждого вируса свои. Т.е. что бы увидеть войну между вирусом и иммунитетом нужно, что бы этого вируса стало достаточное количество.
3. Цитокиновый шторм это патологическая иммунная реакция, которая очень опасная, но не обязательная(проявляется далеко не в каждом клиническом случае) и связана с нарушениями регуляции иммунного ответа.
И , да, Smol прав, картина, которую я описывал, была близка к концу благоприятного течения болезни и было описана, как контраргумент к его утверждению, что вирус поселяется в организме навсегда.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт июн 09, 2020 4:02 am

Smol писал(а):
Вт июн 09, 2020 12:42 am
Продолжу дискуссию с коллегой avor: по опыту жизни - как не сильна полиция, а преступники (несмотря на любые репрессии) все равно не переводятся, они как-то умеют со своими оппонентами не то договариваться, не то их обманывать. Возникает некое такое "динамическое равновесие" - нехорошие объекты/субъекты хоть в малом количестве, но существуют, за ними охотятся, но всех их извести никак не получается.
То есть добиться идеальной "чистоты" организма от болезнетворных объектов вряд ли удастся.
Это вопрос философский. Описанная ситуация вовсе не единственный и не обязательный вариант развития эволюционных взаимоотношений паразита-хозяина. Возможны грубо говоря разные варианты.
От крайнего "все умерли", до другого крайнего под названием "симбиоз", когда существование паразита внутри хозяина приносит обоим пользу и эволюционные преимущества. Какой исход будет по ковид 19 вопрос открытый - время покажет. Мне кажется, что сценарий развития будет напоминать сценарий, который мы имели/имеем с чумой или грипом. Но это голое предположение.

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт июн 09, 2020 9:27 am

Профессор Николай Петровский предложил версию происхождения коронавируса: идеально приспособлен для заражения
профессор Петровский сказал, что никто не опроверг должным образом теорию лабораторного происхождения коронавируса, и его исследования показали, что она вполне правдоподобна, и было так же мало доказательств того, что вирус появился естественным путем.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение chemist » Вт июн 09, 2020 10:16 am

avor писал(а):
Пн июн 08, 2020 10:31 pm
А на создание эффективной вакцины влияет вариабельность генома вируса в лабораторный или естественных условиях (в зависимости от того откуда он родом)
Че?
Нет и не может быть вакцин рассчитанных на не установленные мутации, могущие гипотетически возникать в любых условиях (неважно каких лабораторных или естественных). Или вы полагаете, что кто-то умеет отличать лабораторные мутации от естественных и предсказывать те и другие с алгебраической точностью. :D :clap:
Г-н kbob верит как в мошиаха в чудодейственные возможности китайских вирусологов, поэтому и постит с пулемётной скоростью сообщения всяких научных фриков о злонамеренном китайском происхождении nCoV-2019 :no:
Последний раз редактировалось chemist Вт июн 09, 2020 3:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
I D E A = A u

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Вт июн 09, 2020 2:39 pm

kbob писал(а):
Вт июн 09, 2020 9:27 am
Профессор Николай Петровский предложил версию происхождения коронавируса: идеально приспособлен для заражения
Глупый заголовок от журналюг. Все известные вирусы идеально приспособлены для заражения, иначе их бы просто не было.

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт июн 09, 2020 2:51 pm

Nickolas писал(а):
Вт июн 09, 2020 2:39 pm
kbob писал(а):
Вт июн 09, 2020 9:27 am
Профессор Николай Петровский предложил версию происхождения коронавируса: идеально приспособлен для заражения
Глупый заголовок от журналюг. Все известные вирусы идеально приспособлены для заражения, иначе их бы просто не было.
SARS-COV не был приспособлен идеально к человеку, а в течении почти года приспосабливался, ссылку я давал выше.
Ваш комментарий отражает ваше личное непонимание вопроса. :(
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Вт июн 09, 2020 3:01 pm

kbob писал(а):
Вт июн 09, 2020 2:51 pm
SARS-COV не был приспособлен идеально к человеку, а в течении почти года приспосабливался, ссылку я давал выше.
Ваш комментарий отражает ваше личное непонимание вопроса. :(
Еще раз: все вирусы идеально приспособлены для заражения, и то, что они могут иногда переходить с одного вида на другой - факт.
Предшественник ВИЧа тоже не был приспособлен для человека, но стал таковым. Что теперь, он тоже синтетический чтоле?

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт июн 09, 2020 4:25 pm

Nickolas писал(а):
Вт июн 09, 2020 3:01 pm
kbob писал(а):
Вт июн 09, 2020 2:51 pm
SARS-COV не был приспособлен идеально к человеку, а в течении почти года приспосабливался, ссылку я давал выше.
Ваш комментарий отражает ваше личное непонимание вопроса. :(
Еще раз: все вирусы идеально приспособлены для заражения...
Бла-бла-бла, чем докажете идеальность?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт июн 09, 2020 4:29 pm

Analysis of hospital traffic and search engine data in Wuhan China indicates early disease activity in the Fall of 2019

Поисковые запросы жителей Уханя по слову "диарея" - пик совпадает с пиком заболевания, а вот чем объяснить рост диареи в августе - повышенным волнением сотрудников уханьского института вирусологии?
diarrhea.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось kbob Вт июн 09, 2020 6:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт июн 09, 2020 6:10 pm

kbob писал(а):
Вт июн 09, 2020 4:25 pm
Бла-бла-бла, чем докажете идеальность?
SARS-COV-2? ! :D

vogel
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Вт июн 09, 2020 7:25 pm

kbob писал(а):
Вт июн 09, 2020 4:29 pm
Поисковые запросы жителей Уханя по слову "диарея" - пик совпадает с пиком заболевания, а вот чем объяснить рост диареи в августе - повышенным волнением сотрудников уханьского института вирусологии?
Хороший подход… Интересно, как быстро об инфекционном заболевании узнала коммунистическая партия… Трампу, вроде, с осени докладывали об этом

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вт июн 09, 2020 8:58 pm

Smol писал(а):
Вт июн 09, 2020 12:42 am
Поживем-увидим - реально ли добиться устойчивого иммунитета к ковиду, создадут ли все-таки эффективную вакцину против него.
уже написали, что иммунная сыворотка переболевших не эффективна в лечении тяжелых форм течения ковид-19. из этого можно сделать выводы, что заболевание на определенном этапе "отрывается" от своего возбудителя и действующую вакцину будет создать ох как непросто.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт июн 09, 2020 10:49 pm

Вакцина вамщето для здоровых, а не для уже заболевших.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вт июн 09, 2020 11:02 pm

avor писал(а):
Вт июн 09, 2020 10:49 pm
Вакцина вамщето для здоровых, а не для уже заболевших.
кто ж спорит-то. но она не самоцель, она должна индуцировать выработку нейтрализующих антител в достаточном количестве, а не отмазку "как от гриппа".
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт июн 09, 2020 11:38 pm

Как свойство
"отрываеться" от своего возбудителя
во время течения болезни, осложняет создание вакцины? :dontknow:

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вт июн 09, 2020 11:55 pm

вы забыли первую часть
...иммунная сыворотка переболевших не эффективна в лечении тяжелых форм течения ковид-19
, а
"отрываеться" от своего возбудителя
одно из следствий и, возможно, с поствакцинальными антителами будет как с антителами к ВИЧ, хоть это и не ретровирус.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вт июн 09, 2020 11:58 pm

если интересно разбираться.
ПС ноги предполагаемой стратегии лечения ковид-19 растут оттуда, и при бактериальных причинах пентаглобин (и иммунные сыворотки) весьма эффективен
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей