Химия в СССР. А был ли мальчик?

[Cherep]

Не, Сержл, фиксация молекулярного азота - это, ПМСМ, полезно. Бактерии вон в очень мягких условиях аммиак, что называется, вырабатывают. А в промышленности и давление большое и температура... Может и есть смысл снизить себистоимость аммиака, ибо его миллионы тонн производится. Опять же риски, если такая современная установка лопнет... Опятьже может станет возможно такие установки непосредственно в местах, где сельское хозяйство сконцентрировано, устанавливать.

[Maloy]

странные все-таки люди, которые пытаются вспомнить, что такого у нас открыли и не вспомнив говорят, что да... нехрена у нас не сделано... для это нужно детально изучать историю химии, а не слушать басни других... вот к примеру таже фиксация азота вполне понятно пошла еще с работ по синтезу аммиака, ну а ямр появился после открытия у нас эпр, многие реакции в том числе кат процессы разрабатывались и у нас, щас так сложно мне судить кто все-таки был первым (в химии даже число авогадро было открыто независимо тремя учеными), но примеры приводить можно до бесконечности, например, моисеев - вакер процесс или долгоплоск - механизм метатезиса и тд, ну а насчет жаботинского, колебательные процессы имеют очень важное значение в химии и в подтверждение этому могу привести нобелевскую премию за 2007 год, кста эти работы и у нас активно велись до 90 года... поэтому не отчаивайтесь, что вы русский... хотя как писал классик быть русским не так уж и умно...

[Сержл]

... Опятьже может станет возможно такие установки непосредственно в местах, где сельское хозяйство сконцентрировано, устанавливать.

В Турции

[Сержл]

Т.е., скажем, Несмеянова я согласен признать великим. А вот его учеников - уже нет - на фоне всяких японских каплингов заслуги Белецкой уже чуть меркнут. В.

Продолжим линейку последователей

http://nmr.ioc.ac.ru/Staff/AnanikovVP/publications.html

[Cherep]

например, моисеев - вакер процесс или долгоплоск - механизм метатезиса и тд,

А можно поподробнее? А то ведь французику вон за "четырёхчленный" интермедиат (в механизме реакции метатезиса), который он _постулировал_ , ЕМНИП, Нобеля дали

[Cherep]

В Турции

Лишь бы они бабло за установку отстегнули...

[Сержл]

Неа, бабла не будет, так растет.

[Maloy]

насчет долгоплоска утверждать не могу, может это советская утка, но если вы возьмете обзоры долгоплоска гдето 70?-80 (в советских журналах) годов то он там это утверждает и приводит примеры, что он первый металциклобутановый механизм придумал... ну а так у него и книги по метатезису есть но он в основном катализ проводил не на карбеновых комплексах, в этом вобщемто наверно и есть заслуга нобелевских призеров. у нас просто металлорганика развивалась в основном под несмеяновым, а он катализ не принимал... ну в этом можно его упрекать, что он не дал на должном уровне запустить металлокомплексные каталитические исследования...

[Cherep]

Ыыыы. Я верю, что обзоры эти есть. Только искать их мне какбы некогда чтоли... Не моя эта область.

[Maloy]

кабы и не моя тоже и ссылок под рукой нет

[rotten-fruit]

Очень хорошо, что сообщество chemport.ru очень сдержанно и рассудительно отвечает на пост egor, без лишних эмоций. Для меня самого было интересно здесь узнать про предложенный еще в 70 советским ученым механизм метатезиса. Собственно моя точка зрения на тему как было с химией в СССР теперь неоднозначна - я ведь воспринимаю факты, высказывания из окружающей среды , и поэтому мое мнение конечно же немного меняется с каждым новым фактом.
Ну вот по делу - видимо все же была химия в советском союзе, но с химией ВСЕГО Запада ее конечно сравнить было сложно. Скорее всего она была сопоставима с химией развитой европейской страны, не могу точно сказать какой. С другой же стороны, про это никто в мире просто не знал, поскольку печаталось это в источниках, абсолютно недоступных в большинстве стран мира. А как говорят, если про что-то не знаешь, если оно никак на твою жизнь не влияет, то можно считать что этого нет.
И вот то еще что таких людей как автор того обзора по метатезису задвигали люди, конечно гениальные в своих областях, но малокомпетентные в других, в частности это помешало советской химии выйти на американский уровень.

[Marxist]

в частности это помешало советской химии выйти на американский уровень.

Советской химии на американский уровень помешала выйти немассовость. Сколько на всю страну было крупных химических вузов? От силы пара десятков. А в мелких как сейчас ничего нет, так и тогда не было.

Впрочем, вторая часть утверждения -- это предположение.

[rotten-fruit]

в частности это помешало советской химии выйти на американский уровень.

Советской химии на американский уровень помешала выйти немассовость. Сколько на всю страну было крупных химических вузов? От силы пара десятков. А в мелких как сейчас ничего нет, так и тогда не было.

Впрочем, вторая часть утверждения -- это предположение.

Ну так, я назвал только одну причину, и этих причин наверно много, так что на счет намассовости я тоже согласен.

[Cherep]

Так это. АФАИК, при университетах научного процесса был мало, в отличие от американской системы. Зато было много НИИ и всяких институтов всяких академий (АН, АМН и тп).

[RadEl]

Реакцию Кулинковича забыли а ведь это было совсем недавно

[Электрофил]

Сергеев - кумольный метод синтеза фенола и ацетон.(более 90% производимого в мире фенола)
Уже упомянутый ранее синтез ацетальдегида из этилена, который в последствии, с легкой руки Баера получил название Вакер-процесс.
Явление межфазного катализа так же впервые было открыто у нас.
Блин, учусь в РХТУ, будущий инженер-химик-технолог. А Россия производя около 1% от всей химической продукции мира, занимает по этому показателю 20 место. Я очень хорошо учусь, но что думаю... Может забить, пойти продавать что-нибудь, а? Господа, более опытные химики, подскажите, что ваш опыт говорит?

[Marxist]

Может забить, пойти продавать что-нибудь, а? Господа, более опытные химики, подскажите, что ваш опыт говорит?

Продать всегда успеете. Нам химики нужны.

[Warfarin]

Может забить, пойти продавать что-нибудь, а? Господа, более опытные химики, подскажите, что ваш опыт говорит?

А продавать в любой стране гораздо выгоднее, чем производить (ну может чуть менее гораздо, чем в России, но все же). Так что если говорить исключительно о финансовой стороне вопроса, то ответ понятен. А если хочется чем-то интересным заниматься, но еще и финансово не страдать, то это конечно возможно, но не сразу и не с первой попытки.

Я так думаю! ©

[Cherep]

Вопрос профессиональной ориентации в этой теме - оффтопик!

[Cherep]

Сергеев - кумольный метод синтеза фенола и ацетон.(более 90% производимого в мире фенола)

Он, кстати, был одним из первых заведующих кафедрой ХТОС (бывший ИХТ).
Попал под машину репрессий, процесс был поставлен на ноги в "шарашке"... наверняка открыо не с нуля. Но это крупное достижение для промышленности СССР 40-х годов.

Уже упомянутый ранее синтез ацетальдегида из этилена, который в последствии, с легкой руки Баера получил название Вакер-процесс.

Вот я тоже чтото подобное краем уха слышал... можно подробнее?

Явление межфазного катализа так же впервые было открыто у нас.

Тут такое дело, что многие использовали липофильные катионы-анионы в качестве составляющих _реагентов_ (например в трудах академика Родионова была метода с использованием кажется гидроксида триметилфенилаамония, думаю, за бугром тоже такое делали) или кактализаторов (примеров не помню), _до_ того как Макоша обозвал явление "межфазным катализом". Макоша же допёр, с _чем_ он имеет дело.