Органическая химия на химфаке МГУ

[vivi]

Мне кажется, что органической химии на химфаке слишком много и надо урезать программу и преподавателей оставить нормальных, а не непонятно каких, ничего не объясняющих, а требующих запредельных знаний. Мне кажется, что этот предмет, в отличие от матана и физики не учит думать. Обучение строится на тупом заучивании. Если что-то и можно понять, то это лишь малая толика того, чего требуют от студента даже на тройку!

добавлено в заголовок темы "на химфаке МГУ" . Иначе непонятки. amik

[Marxist]

Тема -- боян. Если Вам трудно усвоить весьма простой и небольшой курс органической химии, то зачем Вы вообще учитесь на химфаке? ведь дальше будет такая муть, как коллоидная химия...

[vivi]

Т.е. Вы считаете, что проучившись на химфаке практически три года и затратив немало времени на подготовку к вступительным экзаменам и времени и денег, нужно просто подать заявление об отчислении по собственному желанию? По-моему для того, чтобы получить 5 по орге - действительно стоит учить с утра до ночи, но на 3 достаточно знать альдольную конденсацию, правило марковникова, гидроборирования и всё.

И раз Вы говорите, что не раз уже поднималась тема - следовательно прецендент действительно существует и не стоит посылать к черту всех.

[ИСН]

Органическая химия таки учит думать, только весьма специальным, химическим образом. И - да, запоминать надо много, не то что в матане, в котором, если ты крут, то в нужный момент выведешь любой факт из аксиом. Ну что делать. Такая наука.
(К чему тут коллоидная химия? Это тьфу, мелюзга. Органика - самый трудный предмет для многих, но она же - одна из краеугольных столпов химфака. Без неё никак.)

[Marxist]

По-моему для того, чтобы получить 5 по орге - действительно стоит учить с утра до ночи, но на 3 достаточно знать альдольную конденсацию, правило марковникова, гидроборирования и всё.

Вообще-то этого достаточно для получения отличной оценки. Нет ничего проще, чем прохалявить пять лет на химфаке и не получить в зачётку ни одной оценки хуже отличной.

[vivi]

Дело не в науке, дело в объемах и в подходе к преподаванию. Если на лекциях и семинарах просто перечисляют то, что надо выучить. Почему к студентам не могут найти нормальный подход, чтобы не 1-2 человека, которым для подготовки к межгалактическим олимпиадам всё объяснили и рассказали, а не говорили, что есть "химическое и нехимическое мышление".

[vivi]

Вообще-то этого достаточно для получения отличной оценки. Нет ничего проще, чем прохалявить пять лет на химфаке и не получить в зачётку ни одной оценки хуже отличной.

вообще-то этих знаний многим не хватает для того, чтобы сдать экзамен даже на три, причем не на первой пересдаче.

[Marxist]

Дело не в науке, дело в объемах и в подходе к преподаванию.

Объём нормальный, преподаватели не все идеальны.

Если на лекциях и семинарах просто перечисляют то, что надо выучить.

Там всё прекрасно объясняют. Ну и своими мозгами шевелить тоже надо.

Почему к студентам не могут найти нормальный подход, чтобы не 1-2 человека, которым для подготовки к межгалактическим олимпиадам всё объяснили и рассказали, а не говорили, что есть "химическое и нехимическое мышление".

Если у Вас проблемы с преподавателем, то так и скажите, а не катите бочку на весь курс.

[ИСН]

Подход нормальный. (Что она не выводится вся из аксиом, как матан, это неизбежное зло, потому что ну ёлки, а чо делать-то?) Объём нормальный - такой же, как у остальных базовых химий. Потому что есть химическое мышление, а есть нехимическое - точнее, есть много других, и их основы закладываются, увы, не в ВУЗе. На третьем курсе меда Вы бы, возможно, повесились. На третьем курсе мехмата...

[Marxist]

вообще-то этих знаний многим не хватает для того, чтобы сдать экзамен даже на три, причем не на первой пересдаче.

Если не можешь сдать экзамен -- получи автомат ©.

[vivi]

То есть Вы считаете, что выучить почти 4 учебника за 4 месяца - это реально для одного предмета? Не забывайте, что еще есть строймол и другие предметы, для которых тоже нужно время. А еще многим людям добираться до химфака только 4-5-6 часов в день, не у всех есть общага. К тому же в 19-20 лет (возраст обучения на 3 курсе) многие уже работают. И как можно сдать оргу на три, если для оценки требуется знать всю программу! Именно не "быть озакомленным", а знать. Если Вам поставили Ваше "отлично" исключительно за знание альдольной конденсации и Правила Макровникова - жму руку Вашему экзаменатору. Но большинство из них - гораздо жестче.

[vivi]

Если не можешь сдать экзамен -- получи автомат ©.

Мы с Вами про разные вузы, наверное говорим. Я про МГУ. По органике в 1-ом семестре автоматы не ставят. А если у Вас ставят, то наверное и органика там не такая уж и сложная

[tbooom]

Ну и в конце концов автору топика следует подумать логично. Закончить химфак и знать при этом матан, физику и ...урезанную органику. Моветон.
(Шепотом: а олимпиадников я сам не люблю, тс-с-с их тут много...)

[vivi]

Я думаю, что "знать" - слишком громкое слово.

А что, матан у нас не урезанный? Разве мы проходим такую же программу что и математические отделения? Так что он тоже урезанный. Это и на физику распространяется. Вы еще скажите "Закончить химфак и знать экономику".

[ИСН]

Матан не профильный. А все Четыре Больших Химии - профильные. Хотите диплом Химфака - извольте их знать.

По органике в 1-ом семестре автоматы не ставят.

Ну и делов-то; зато она и в диплом не идёт.

[vivi]

О да, особенно Аналитисекая и Неорганическая - по которой на второй пересдаче всем ставят три с закрытыми глазами.

А вот по органике выгоняют даже с последней. Между прочим если в первом семестре по органике 3, то в следующем не может быть 5. Так что всё влияет.

[Marxist]

То есть Вы считаете, что выучить почти 4 учебника за 4 месяца - это реально для одного предмета?

Сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель, май -- это, извините, 9 месяцев, а не 4, за это время можно человека сделать, а не только органику выучить.

Не забывайте, что еще есть строймол и другие предметы, для которых тоже нужно время.

Не так-то много его и нужно.

А еще многим людям добираться до химфака только 4-5-6 часов в день, не у всех есть общага.

Если Вам добираться до химфака 6 часов -- аплодирую Вашему героизму и спрашиваю: а за какие такие грехи Вам не дали общагу, которая положена всем, кому больше 2-х часов добираться.

К тому же в 19-20 лет (возраст обучения на 3 курсе) многие уже работают.

Это не разговор. Либо учёба, либо работа. На химфаке всегда так.

И как можно сдать оргу на три, если для оценки требуется знать всю программу! Именно не "быть озакомленным", а знать. Если Вам поставили Ваше "отлично" исключительно за знание альдольной конденсации и Правила Макровникова - жму руку Вашему экзаменатору. Но большинство из них - гораздо жестче.

Не знаю, там не так уж и много надо учить. Например, молекулярные орбитали на третьем курсе не спрашивают (а надо бы).

Мы с Вами про разные вузы, наверное говорим. Я про МГУ. По органике в 1-ом семестре автоматы не ставят. А если у Вас ставят, то наверное и органика там не такая уж и сложная

Ну в первом не ставят, это да. Ну а что там готовить? прочитать второй том Курца и половину первого можно за три дня. Если балду в течение семестра не пинать -- никаких проблем.

[vivi]

Сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель, май -- это, извините, 9 месяцев, а не 4, за это время можно человека сделать, а не только органику выучить.

Мы говорим про первый семестр. И для этого экзамена надо прочитать все четыре тома. Не все полностью, но почти полностью.

Не так-то много его и нужно.

Но не так уж и мало.

Если Вам добираться до химфака 6 часов -- аплодирую Вашему героизму и спрашиваю: а за какие такие грехи Вам не дали общагу, которая положена всем, кому больше 2-х часов добираться.

Дают общагу в рассчете расстояния. Людям из Зеленограда, анпример, его не дают, а им 3 часа туда и 3 часа обратно добираться. Так что апплодируйте, апплодируйте.

Это не разговор. Либо учёба, либо работа. На химфаке всегда так.

Не всегда, была тема, где говорилось о том, что можно работать параллельно учебе на !!1-2!! курсах!

Не знаю, там не так уж и много надо учить. Например, молекулярные орбитали на третьем курсе не спрашивают (а надо бы).

Ну может кто-то из злобный преподов и спрашивает. Многие не придерживаются программы.

Ну в первом не ставят, это да. Ну а что там готовить? прочитать второй том Курца и половину первого можно за три дня. Если балду в течение семестра не пинать -- никаких проблем.

Вы гений в области органической химии. Только вот как вы будете углеводороды сдавать и карбонилы без 1 и 3 тома. К тому же реактивы Гриньяра тоже в программе, а это уже 4 том

[Marxist]

Да блин, никогда в жизни не поверю, что за три года программа по органике изменилась до такой степени, что карбонильные соединения стали спрашивать в пятом семестре. Что же тогда на шестой остаётся?
Да и что там такого сложного в тех же гриньярах? Всё, что там надо, умещается на одном листочке.
В общем, зажрались Вы, батенька. Встретился предмет, где надо немного подумать головой -- тут-то Вы и заскрипели.

[vivi]

Я не батенька, я мадмуазель. Если Вам кажется, что под ником vivi будет выступать мужчина, то я даже боюсь подумать о Ваших половых взглядах

И карбонильные спрашивают в первом семестре. Раз Вы так отстали от жизни, то может Вам стоит перестать писать в теме "про студентов". Если отличные темы про кризис среднего возраста. МОжет пора приступать?