На что тратит деньги МГУ?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пт дек 05, 2003 2:14 am

ГриФ писал(а):Деньги должны выделять не фирмы - меценаты, :twisted: а тооооолстый карман МГУ, которое получает бабки с этих фирм, торгуя территорией и символикой.
Я же и говорю - такая омерзительная бедность, как у нашей библиотеки, несовместима с параметрами МГУ и его позиционированием как хорошего учебного заведения.
вообще-то Строительство третьего Гуманитарного корпуса, внутренняя реставрация Социофака, внешняя "косметика" всех исторических зданий МГУ, ПОСТРОЙКА НОВОЙ БИБЛИОТЕКИ МГУ!!!!!!!!!!!!!!! (что, по моему неавторитетному мнению - главное событие последних 15-ти ЛЕТ), планирование создания нового спорткомплекса МГУ и ремонта ОБЩАГ не есть такое уж дешевое занятие :)) Понятно, что и Московское и Федерльное правительство не стоит в сторонке, но в целом это дело именно МГУ, так как Минобразования на нас сильно косо смотрит и лишней коппеечки не отвалит.
так что не надо обижать МГУ.
А внутреннюю отделку 1-ого и 2-ого Гумов ты видел?? Это же просто мир после ядерной катастрофы, там надо все срочно менять, почему МГИМО имеет евроремонт, а гумы в таком жутком состоянии??
Да и у нас деревянные панели все равно надо будет скоро начинать реставрировать.
так что зря ты так на МГУ.

ГриФ

Сообщение ГриФ » Пт дек 05, 2003 7:57 am

Конечно, какое-то развитие МГУ наблюдается, конечно, к 250-летию что-то новое построят, но это оплачено федеральным бюджетом.

Но ведь когда строили корпуса МГУ на Воробьёвых горах, стоило это гораздо дороже - с нуля построить ГЗ, химфак, физфак, био и прочее. Но библиотеку не ущемляли, закупали и книги и журналы.

А тут - просто-таки нищета библиотечная.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Пт дек 05, 2003 3:55 pm

ГриФ писал(а):Но ведь когда строили корпуса МГУ на Воробьёвых горах, стоило это гораздо дороже - с нуля построить ГЗ, химфак, физфак, био и прочее. Но библиотеку не ущемляли, закупали и книги и журналы.

А тут - просто-таки нищета библиотечная.
Вот представьте себя на месте высокопоставленного чиновника, выделяющего деньги МГУ. Допустим, что общий обьем финансирование определен Госдумой (МГУ идет отдельной строкой в бюджете). На что Вам, как чиновнику, выгоднее тратить казенные деньги - на книжки или на строительство?

Если Вы тратите деньги на книжки, то казенные деньги растекаются по десяткам и сотням издательств, большинство из которых западные и с которых, во многих случаях, невозможно получить откат. Если Вы тратите деньги на строительство, то деньги выплачиваются одной российской компании - генеральному подрядчику, а это значит, что перекладывать казенные деньги себе в карман куда сподручнее.

Генподрядчиком строительства Фундаментальной библиотеки МГУ выступает ЗАО "Интеко", генеральный директор Елена Батурина. Если кто не знает - это законная жена Лужкова. ;-) То есть, имеет место даже не откат, а нахальный и при этом законный способ отьема государственных денег в свой карман.

А теперь подумайте, как быть Лужкову, его жене и федеральным чиновникам, которые наверняка в доле, если деньги начать тратить не на капитальное строительство а на какие-то задрипанные книжки? Вот то-то и оно...
Anthony

ГриФ

Сообщение ГриФ » Пт дек 05, 2003 4:04 pm

Именно ! Про то и речь. Огромные возможности МГУ по тем или иным причинам не реализуются, и демонстрирует он свою нищету и убогость - что на сортирном уровне, что на уровне библиотеки (не новой, а родной химфачной).

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Пт дек 05, 2003 5:43 pm

ГриФ писал(а):Именно ! Про то и речь. Огромные возможности МГУ по тем или иным причинам не реализуются, и демонстрирует он свою нищету и убогость - что на сортирном уровне, что на уровне библиотеки (не новой, а родной химфачной).
Большинство сортиров на Химфаке, кстати, как раз недавно отремонтировали.
Anthony

ГриФ

Сообщение ГриФ » Пт дек 05, 2003 5:48 pm

Ну, на втором этаже в оргкрыле надписи еще 199-х годов.
Да и не только сортиры - обшарпанные коридоры и окна, дохлый паркет, много всего

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Пт дек 05, 2003 5:48 pm

Ага, отремонтировали, но легче никому не стало. Можете, эксперимента ради, завести в любой (особенно в один из тех, что в южном крыле, - как раз свежеотремонтированный) сортир Химфака иностранца. А потом распросить о впечатлениях. :twisted:

him
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 9:03 pm

Сообщение him » Пт дек 05, 2003 6:47 pm

Все это здорово,но тема была про книжку? :?

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пт дек 05, 2003 6:49 pm

понни зашла. тема резко свернулась...

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Вт дек 09, 2003 8:04 pm

Himera писал(а):Ага, отремонтировали, но легче никому не стало. Можете, эксперимента ради, завести в любой (особенно в один из тех, что в южном крыле, - как раз свежеотремонтированный) сортир Химфака иностранца. А потом распросить о впечатлениях. :twisted:
А вот это вопрос уже не начальства, а культурного уровня студентов. Конечно, далеко не все студенты хулиганы и придурки; но для того чтобы изгадить только что отремонтированный туалет, вполне достаточно и одного урода.
Anthony

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Ср дек 10, 2003 8:25 am

В одном уроде столько говна не наберется. Так, шутки ради, давайте прикинем - куда в день приходит больше уродов, не умеющих попадать в унитаз? На химфак или в макдональдс? И где туалеты чище? Так что камень вполне в огород руководства.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Ср дек 24, 2003 1:03 pm

Satyros писал(а):В одном уроде столько говна не наберется. Так, шутки ради, давайте прикинем - куда в день приходит больше уродов, не умеющих попадать в унитаз? На химфак или в макдональдс? И где туалеты чище? Так что камень вполне в огород руководства.
Зарплату уборщицы на Химфаке и в Макдональдсе сравнивать пробовали?
Anthony

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Ср дек 24, 2003 1:20 pm

а почему качество работы учёного не должно зависеть от зарплаты, а у уборщицы всё так просто? не хочешь работать за такие деньги - не работай, но если уж взялся - так мой блин свои сортиры качественно.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Чт дек 25, 2003 2:39 pm

Serge писал(а):а почему качество работы учёного не должно зависеть от зарплаты, а у уборщицы всё так просто? не хочешь работать за такие деньги - не работай, но если уж взялся - так мой блин свои сортиры качественно.
1. Ученым в МГУ платить хорошую зарплату невозможно, так как этого не хочет делать государственный бюджет. Но ученый может заработать сам. Поэтому к ним единственно возможный подход - это как в анекдоте про милицию "тебе дали пистолет, а дальше крутись сам как знаешь". Т.е. университет предоставляет ученым площади с оплаченными коммунальными услугами, электричеством, связью и кое-какими мебелью и оборудованием, а также голую госбюджетную зарплату $50 в месяц. Остальное ученые должны зарабатывать сами, например выбивая гранты. Из этих денег по законам, уставу Университета и приказам ректора они должны платить налоги, а также отчислять 20% на нужды университета и факультета, а остальным имеют полное право распоряжаться самостоятельно. На практике еще проще - можно проводить деньги через левые конторы или наличными без документов и никому ничего не платить. Серьезной борьбы с этим администрация МГУ и факультетов не ведет; известны многочисленные случаи создания "бизнеса в бизнесе" внутри МГУ, типа конторы неоднократно упоминавшегося доктора Н.

2. В противоположность этому, у обслуживающего персонала (рабочие инженерных служб, бухгалтеры, уборщицы) возможности зарабатывать дополнительные деньги в МГУ нет. За бюджетную зарплату найти желающих работать на этих должностях нереально, поэтому руководство факультета вынуждено серьзно доплачивать тем из них, чья работа для них критична. Совсем недавно весь химфак был обклеен обьявлениями отдела кадров о наборе рабочих в инженерную службу факультета с зарплатой невысокой самой по себе, но в разы выше бюджетной даже вместе с ректорскими доплатами. Помимо этого, не секрет, что существенные надбавки выплачиваются работникам бухгалтерии, хозяйственной части и некоторых других подразделений. Все это требует немалых денег, и если после этого доплачивать еще и уборщицам - факультет вылетит в трубу.

3. Во времена СССР в МГУ очень долгое время вообще не было уборщиц. В 60-х гг. всех уборщиц в МГУ разогнали, якобы для того, чтобы не прививать студентам капиталистически-барских наклонностей. Уборку зданий МГУ, в том числе туалетов, проводили сами студенты в принудительном порядке. Вы хотите возврата к подобной практике?
Anthony

ГриФ

Сообщение ГриФ » Чт дек 25, 2003 3:49 pm

Чистота сортиров химфака - это часть его бизнеса, блин.
Здесь и конференции между прочим международные проводятся, и спонсоры в те же сортиры заходят.

Не знаю точно зарплаты уборщика в Маке, но не думаю что она столь уж велика.
Так что не думаю, что нанять несколько качественных уборщиц - это та соломинка, которая ломает хребет верблюду :evil:

В ту же тему :!: когда интересно во внутреннем дворе химфака асфальт выровняют, ноконец ?

И к известному анекдоту про мента :arrow: "крутится" химфак как целое, а не только его отдельные учёные.

Нет, право слово, сортиры тут ваще смерть всему живому !!!

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Чт дек 25, 2003 5:05 pm

ГриФ писал(а):Чистота сортиров химфака - это часть его бизнеса, блин.
Здесь и конференции между прочим международные проводятся, и спонсоры в те же сортиры заходят.
Нельзя сказать, что сортиры не моют. Их моют (правда далеко не каждый день). Но уже через несколько часов они опять в том же состоянии. Как-то раз один мой знакомый председатель оргкомитета конференции самостоятельно нанял народ утром в день конференции вымыть близлежащие туалеты и купил для них бумагу. Результат: уже к середине дня было так же грязно, как и всегда, а бумагу сп...или уже через 10 минут. Так что претензии надо предьявлять не к начальству, а к уровню культуры студентов (или по крайней мере их части). Почему-то из туалета в ректорате (9-й этаж ГЗ) бумагу не воруют и мимо унитаза свои дела не делают.

Что до влияния чистоты сортиров на обьем внебюджетного финансирования факультета, то оно равно нулю.
Anthony

ГриФ

Сообщение ГриФ » Чт дек 25, 2003 6:09 pm

насчёт тезиса о влиянии чистоты сортиров - категорически не согласен.
Ну да ладно.

А насчёт уровня культуры студентов - да пофиг, что у них низкий уровень. это просто причина чтобы сортир мыли 3,4,5 раз в день, каждые 20 мин как в клубах - это не отмазка, что у нас юзеры сортира некультурные.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Чт дек 25, 2003 10:44 pm

ГриФ писал(а):А насчёт уровня культуры студентов - да пофиг, что у них низкий уровень. это просто причина чтобы сортир мыли 3,4,5 раз в день, каждые 20 мин как в клубах - это не отмазка, что у нас юзеры сортира некультурные.
Вопрос в том, кому это больше всего надо. Начальству? Лишних денег нет, а связь чистоты в туалетах с обьемами финансирования видите исключительно Вы. Студентам? Да не смешите мои тапочки, студенты в общаге даже у себя в комнатах убираются весьма редко и нерегулярно.

Так что для начальства единстенный возможный вариант добиться чистоты в туалетах - это принудительно мобилизовать студентов на их мытье под угрозой отчисления. Но СССР уже нет, применение этой меры в современных условиях чревато ненужными скандалами, а этого любое начальство стремиться всячески избегать.
Anthony

ГриФ

Сообщение ГриФ » Пт дек 26, 2003 12:08 am

Так и начальство тоже ходит в эти сортиры.

Не всё ведь в деньгах...

Аватара пользователя
carlsten
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2003 12:40 pm

Сообщение carlsten » Пт дек 26, 2003 2:51 am

Вот интересно, через дорогу тут строят Фундаментальную библиотеку. А чем ее наполнять собираются? Книгами? Журналами? У кого какие мнения.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя