Про энзимы и стиральные порошки

[El Chupanibre]

Можно еще вот что попробовать. Ничего не синтезировать, а взять то что есть под рукой и использовать не по назначению: в стиральные порошки часто кладут "оптические отбеливатели" - это ведь и есть то что нужно. Вопрос только в том можно ли и как их оттуда достать.

[Zomber]

Точно, наверное, экстракцией слегка уконцентрировать можно.

[Alty]

[ в стиральные порошки часто кладут "оптические отбеливатели" - это ведь и есть то что нужно.

Ой, а можно поподробнее..Это что же получается, что белье на самом деле не обрабатывается ПАВ, а всего лишь покрывается отражающими свет частицами???????

[Zomber]

Не просто отражающими частицами, а переизлучающим веществом. Поглощенный коротковолновый свет переизлучается в виде синего, а он складывается с желтым цветом от старого белья. В результате етого белье кажется белоснежным (Вы все еще кипятите?..)

[Alty]

Супер, а что же с грязью?????

[Gurikoff]

Грязь снимают ПАВами (или "умными" энзимами ), а для придания "белоснежности" - как раз оптический отбеливатель.
То есть в стиральном порошке есть оба компонента.

[Alty]

Раз не белоснежный - значит не чистый, разве не так? Т.е. достаточно полной чистоты достичь невозможно, поэтому добавляют оптический отбеливатель????????

[Gurikoff]

Многие пятна плохо отстирываются: кровь, трава, далее по списку...
Для этого и отбеливатель. А вот кто такие "умные энзимы", Alty, не знаешь?

[Zomber]

Раз не белоснежный - значит не чистый, разве не так?

Ткань может быть весьма чистой, но не белоснежной. Alty, могешь смело доверять порошкам Они содержат в себе все, что надо, чтобы ткань была действительно чистой, но даже чистые вещи, если они старые, имеют обыкновение желтеть (как бумага, например). Вот тады и пригождается оптический отбеливатель.
А умные энзимы - ето ферменты, которые оч мягко и избирательно разрушают органику, например, кровь.

[Petrovich]

К вопросу о том что же на себя намазать чтобы клево смотреться в УФЛ. Самое простое это сульфид цинка (ZnS). Получить его можно двумя способами: 1)Берешь какую-нибудь водорастворимую соль цинка и какой- нибудь водоростворимый сульфид. По отдельности растворяешь их в воде затем растворы смешиваешь, получаешь осадок. Он то и есть сульфид цинка. Второй способ еще проще (но вонючее): берешь цинк (оболочка от круглых батареек), делаешь из него напильником порошок, серу (в детстве ее кусочки мы собирали возле железной дороги), ее тоже надо измельчить, все это хорошенько смешиваешь в весовой пропорции 2:1 (Zn:S), нагреваешь, в нос ударяет отвратительный запах, когда он закончится - перед тобой сульфид цинка. Смешал с вазелином, намазался и вперед на дискотеку: все бабы твои.

Теперь по поводу т.н. энзимов. Может это конечно и органические вещества с каталитическими свойствами, но отнюдь не ферменты (т.е. не вещества белковой природы). Откуда им там взяться? А если и нашли "мыловары" откуда взять, почему их плесень тогда всякая не кушает?

[Zomber]

Странно, я всегда считал, что энзимы=ферменты. А плесень не ест потому, видимо, что в порошке они тонко распределены с разными солями, для плесени губительными %%)

[Petrovich]

Так энзимы и есть ферменты. Но это по-научному. А вот что вкладывают в эти слова рекламисты, одному Богу известно. Ферменты это катализаторы БЕЛКОВОЙ природы. Я не утверждаю, что их нет в стиральных порошках, но меня грызут смутные сомнения. Во-первых: биокатализатор крайне требователен к рН среды, во-вторых ферменты действуют крайне избирательно, а химический состав грязи очень разнообразен, в-третьих: если они такие "универсалы", то почему не действуют на кожу рук, на хлопок отстирываемыхых ими рубашек. Белок вообще очень "цепок" и вымыть, выполоскать его из той же футболки не так-то просто, однако никаких накожных высыпаний "порошковый энзим" никогда не вызывает, в-четвертых: белок вещь нестойкая. Возможно, что если хранить кусок мяса в стерильных условиях при комнатной температуре, то оно и не испортится, но ферменты хранят в морозильных камерах. Кроме того, в "энзимных порошках", как правило содержатся кислородосодержащие отбеливатели, а это для фермента верная смерть.

[Alty]

Многие пятна плохо отстирываются: кровь, трава, далее по списку...
Для этого и отбеливатель. А вот кто такие "умные энзимы", Alty, не знаешь?

Я всю жизнь считала, что энзимы - это синоним слову "ферменты". Поскольку ферменты обладают избирательным действием, то их и называют "умными", хотя думаю, что данная формулировка носит откровенно рекламный характер.

А вот мне интересен механизм действия ферментов в порошке - ведь они денатурируют уже при 60.

[John Doe]

Многие пятна плохо отстирываются: кровь, трава, далее по списку...
Для этого и отбеливатель. А вот кто такие "умные энзимы", Alty, не знаешь?

Я всю жизнь считала, что энзимы - это синоним слову "ферменты". Поскольку ферменты обладают избирательным действием, то их и называют "умными", хотя думаю, что данная формулировка носит откровенно рекламный характер.

Ага, есть "умные" ферменты, а есть еще ферменты - "дебилы", типа каких-нить неспецифичных протеиназ, которые вообще все подряд гидролизуют.

[Zomber]

А вот мне интересен механизм действия ферментов в порошке - ведь они денатурируют уже при 60.

Есть живые организмы, живущие при температуре выше, чем 60 (и даже 100) градусов по Цельсию. Значит, есть и ферменты соответствующей стойкости ))

[Petrovich]

Ты, чтоже Zomber думаешь что для стиральных поршков ферменты специально из этих термостойких бактерий тебе наколупали:?

[Alty]

Есть живые организмы, живущие при температуре выше, чем 60 (и даже 100) градусов по Цельсию. Значит, есть и ферменты соответствующей стойкости ))

[/quote][/quote]

Ферменты и термолабильные бактерии - суть не одно и то же.

[Zomber]

Ферменты и термолабильные бактерии - суть не одно и то же

Вообще-то я имел в виду не термолабильные, а термостабильные бактерии И хотел лишь отметить принципиальную возможность существования вполне нормально "работающих" при относительно высоких температурах ферментов.

Ты, чтоже Zomber думаешь что для стиральных поршков ферменты специально из этих термостойких бактерий тебе наколупали

Нет, чесна гря, я так не думаю. Наверняка их берут откуда-нить из других источников %%

[Мир]

Так энзимы и есть ферменты. Но это по-научному. А вот что вкладывают в эти слова рекламисты, одному Богу известно. Ферменты это катализаторы БЕЛКОВОЙ природы. Я не утверждаю, что их нет в стиральных порошках, но меня грызут смутные сомнения. Во-первых: биокатализатор крайне требователен к рН среды, во-вторых ферменты действуют крайне избирательно, а химический состав грязи очень разнообразен, в-третьих: если они такие "универсалы", то почему не действуют на кожу рук, на хлопок отстирываемыхых ими рубашек. Белок вообще очень "цепок" и вымыть, выполоскать его из той же футболки не так-то просто, однако никаких накожных высыпаний "порошковый энзим" никогда не вызывает, в-четвертых: белок вещь нестойкая. Возможно, что если хранить кусок мяса в стерильных условиях при комнатной температуре, то оно и не испортится, но ферменты хранят в морозильных камерах. Кроме того, в "энзимных порошках", как правило содержатся кислородосодержащие отбеливатели, а это для фермента верная смерть.

Давеча (год назад)
Отсосентив предлагал сделать тетра-азо-макроцикл (N, N', N", N'"-тетраметил-спермин? рисовалки пд рукой нет) отличный лиганд для марганца (2+) и (3+), который и используется в так называемых энзимных порошках.

[Ponny]

Ты, чтоже Zomber думаешь что для стиральных поршков ферменты специально из этих термостойких бактерий тебе наколупали:?

Слушайте.. я знаю о ферментах только то, что в школе говорили и старшие товарищи на хфаке... но я знаю и еще кое-что.. у меня есть белые носки и белые .. ну короче.... еще что-то белое.. и вот все эти предметы нифига не стираются в машинке, максимальная температура в ней 90 градусов, а у меня, как вы понимаете, полный набор всех вышеперечисленных пятен бывает. так вот единственное, что все это отстирывает и делает мои белые вещи аааафигенно белыми (именно белыми, не только оптически) - это кипячение моих вещей в кастрюльке с Ариэлем, причем именно с Ариэлем, а не Тайдом и пр....(с ними нифига не выходит). Хотя в Тайде тоже вроде энзимы есть.. но в Ариэле уж точно.. и вот эти энзимы именно при 100 градусах выдают мне через 40 минут ослепительно-белое белье, а при 90 такого эффекта уже нет ... так что уж не знаю чего там "наколупали"..