Бить или не бить?

[John Doe]

за драку на территории Ун. отчисляют без выяснения причин

Это кто вам такую ерунду сказал. Сам все время кого-нить на дне химика колбасил, хоть бы раз отчислили...

[Goodfellow]

Ну что ж. Вам очень повезло. Нормальных людей колбасили. А если бы он после этого сходил к декану и пожаловался... В общем, не ерунда это.

2Anthony: Серьезные инцеденты могут случиться всегда и везде. Более того, они случались во время химических праков. Но ведь никому в голову не пришло их отменить.

[John Doe]

Ну что ж. Вам очень повезло. Нормальных людей колбасили. А если бы он после этого сходил к декану и пожаловался...

И ходили и желовались. Как результат строгий выговор и 15 мин. общественного порицания. Потом обращенцу люлей в два раза больше и все довольны.

[Cezar]

И ходили и желовались. Как результат строгий выговор и 15 мин. общественного порицания. Потом обращенцу люлей в два раза больше и все довольны.

Вот после таких отношений и начинают студентов младших курсов по общагам брить, потому как всех потом обратно восстанавливают. ИМХО, за драку на територии универа надо отчислять сразу и без разговоров. А по хорошему еще и 15 суток за хулиганство.

[ИСН]

Э, Cezar, как-то вы круто слишком. Без разговоров делать ничего нельзя. А то случаи ведь разные бывают.

[Serge]

да, было как-то раз на ДХ.. когда ДФ был в один день с ДХ.. практически стенка на стенку.. самое интересное, что ОМОН, стоявший вокруг, откровенно отворачивал свое личико

[John Doe]

Ну вот т.с. молодецкие забавы. А ОМОН тут не при чем. Те кто не хотять драться просто убегают. Остаются те которые хотят.

[Anthony]

Э, Cezar, как-то вы круто слишком. Без разговоров делать ничего нельзя. А то случаи ведь разные бывают.

Нет, именно без разговоров. Физическое насилие в Университете недопустимо и является тягчайшим преступлением. За развязывание драк надо безусловно выгонять без выяснения причин.

Миндальничать с ублюдками ни в коем случае нельзя, иначе МГУ очень быстро превратится в нечто среднее между стройбатом и "зоной" для малолетних преступников.

Есть у этой проблемы и еще одна грань. Это - полное отсутствие воспитательной работы среди студентов в Университете в течение, как минимум, последних 15 лет. Влияние отсутствия такой работы мы видим даже в Форуме, где целый ряд участников, нимало не стыдясь, позволяют себе хвастаться тем, что избивали своих же коллег-студентов...

[ГриФ]

Есть у этой проблемы и еще одна грань. Это - полное отсутствие воспитательной работы среди студентов в Университете в течение, как минимум, последних 15 лет

Вааааспитательная работа ? Паааясните плз, что вы подразумеваете ?

[ИСН]

Нет слов.
Ух, держите меня семеро!

Anthony, вот ведь не так это совсем! Физическое насилие неприятно, но если отчислять без выяснения причин, то будет гораздо, гораздо хуже.
Те, кто меня знает, подтвердят - я не любитель драк (да и не фанат дискотек), но всей душой чувствую, что так нельзя. Вот нельзя так. Вам что, никогда-никогда в жизни даже не хотелось дать подлецу по роже? Не сталкивались? Нет?
Эх...
И ещё! На форуме этом собрались, в целом, на редкость культурные и милые в общении люди (как по меркам всей страны, так и по меркам Рунета), даже если кого-то иногда и заносит. Но чего они, в целом, совершенно не терпят - так это когда их пытаются воспитывать и кормить гнилыми понтами
Вот так.

[Satyros]

ИСН, здесь, как мне показалось, обсуждалось немного не та ситуация. Одно дело - "дать подлецу по морде" и другое - выказывание молодецкой удали на ДХ. И если по первому пункту я с тобой еще готов согласиться, то за второе, действительно, надо по шапке.

CougaR, Вам нужен лишний геморрой? Нет? Садовничему тоже не нужен.

Anthony, а нахрена тогда вообще весь этот огород с праздниками городить? Ведь один лишь геморрой сплошной...

[Anthony]

Физическое насилие неприятно, но если отчислять без выяснения причин, то будет гораздо, гораздо хуже.

КОМУ хуже? Тем, кто дерется? С этим не спорю, но их судьба меня совершенно не волнует.

Вам что, никогда-никогда в жизни даже не хотелось дать подлецу по роже? Не сталкивались? Нет? Эх...

Вы, ИСН, учитесь в Университете. Этим многое сказано. Студент/выпускник МГУ - это человек с высоким уровнем культуры, который подразумевает, в том числе, умение держать себя в руках и ни в коем случае не распускать кулаки.

[ИСН]

Satyros, обсуждалась именно та ситуация, а точнее - обе, потому что как только мы решаем за драки изгонять без разбору, то это оказывается одна и та же ситуация.
Anthony, вот именно такая постанова мне не нравится. Не в идеальном мире живём. Не идеальные люди, чтобы так вот себя отграничивать - это вот я, а это те, кто дерётся, они в дерьме, а я в белом фраке.
Тьфу, что я буду доказывать...

[Anthony]

Anthony, вот именно такая постанова мне не нравится. Не в идеальном мире живём. Не идеальные люди, чтобы так вот себя отграничивать - это вот я, а это те, кто дерётся, они в дерьме, а я в белом фраке. Тьфу, что я буду доказывать...

ИСН, в реальной политике и управленческой работе грамотные люди руководствуются принципом наименьшего зла. Т.е. нужно стремиться не к тому, чтобы зла совсем не было, а чтобы его было минимальное количество.

Если утвердить в Университете жесткий принцип "подрался-отчислить", никакого серьезного зла он причинить не может. Вполне возможно, что будут единичные случаи, когда тот, кого избили, был последним козлом, а тот, кто начал драться, имел все основания иметь к первому серьезные претензии. Я лично считаю, что второй все равно виноват, потому что статус студента/выпускника МГУ подразумевает умение выстраивать отношения с людьми и урегулировать конфликты мирными средствами, а участвовать в драке для МГУшника недопустимо (кроме случаев самообороны). Но это мелочь. Вполне возможно, что отчисление - слишком жесткая мера наказания за неумение держать себя в руках. Но это необходимо, потому что либерализм к драчунам ведет к куда худшим последствиям.

Как только мы отказываемся от принципа "подрался-отчислить", возникает возможность произвола администрации МГУ: драчуна можно отчислить, а можно оставить безнаказанным (всякие "строгие выговоры" я за наказание не считаю по вполне понятным причинам). В таком случае многие драчуны заведомо остануться безнаказанными. Кроме того, возникает возможность коррупции - драчун может дать банальную взятку, чтобы его не отчислили. А чего бы не дать - за поступления и сдачу сессии уж давно платят. И блатной студент с богатыми родителями сможет крушить морды кому угодно, не опасаясь никакого наказания.

Короче говоря, плодить безнаказанность драчунов крайне опасно. Их надо безусловно выгонять из Университета, потому что иначе могут наступить очень тяжелые последствия. Нездоровые явления, связанные с физическим насилием, очень легко укореняются, а ликвидируются только с чрезвычайно большим трудом. Такие вещи безусловно нужно драконовскими мерами пресекать в самом зародыше, иначе потом будет куда хуже.

Заметьте, мы еще даже не касались принципиального вопроса, допустимо ли грубое физическое насилие в лучшем вузе России и совместимо ли распускание кулаков с высоким статусом студента/выпускника МГУ.

[Goodfellow]

Эх, я уже желею, что пост написал. Что Вы обсуждаете???
За драку из Университета отчисляют! Это факт. Были прецеденты. О чем спорить-то?!
Hint: Все эти разговоры не относятся к теме ДХ.

[Andrew]

Это последнее сообщение на вашем форуме "умничающего доцента". Честно говоря, я не планировал посылать сюда ничего после того, как мне здесь однозначно указали на дверь, но думаю, что от нижеследующего текста все же не по крайней мере не будет хуже никому.

1.

Именно, что руководство - должно

Ребята, если бы вы знали, как я устал от одной-единственной фразы. Которую в последние десять лет слышу ежегодно, примерно раз в месяц, от как минимум одного из студентов (если действительно одного, то это счастье) своей группы. Эта фраза -

вы мне должны

С нее традиционно начинается обращение студента химфака МГУ к своему преподавателю. Далее следует продолжение - разного рода, но чаще всего

поставить мне зачет

Наверное, излишне добавлять, что автором подобной фразы каждый раз является человек, первый раз пришедший на занятия где-то в самом конце семестра? Возможно, первый раз видящий меня в глаза и не очень твердо знающий, как меня вообще зовут? Но - я при всем при этом уже изначально его должник! By definition?

2.

А насчёт драк - они были, есть, и будут, и это нормально

Очень грустно, что понятие нормы сильно сместилось. Если все дальше пойдет в том же направлении и такими же темпами, то нормой отношений между людьми в нашей (ЭТОЙ?) стране скоро будет следующее: в вагоне метро один человек вставляет нож в живот другому, последний умирает на глазах у многочисленных зрителей под их бурные аплодисменты: "Ах, какой крутой!" А если жертва еще к тому же не совсем славянской национальности?

3.

Садовничий - ректор МГУ уже двенадцатый год

Боюсь, что и последний. При любых раскладах. Запрещение дискотеки - это что-то вроде последней соломинки, за которую он ухватился (предпоследней, видимо, была отмена весенних вступительных "олимпиад"), но

"...Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила..."

Слишком много признаков в средствах массовой информации говорят сейчас о том, что из Садовничего готовят Ходорковского N 2 - целенаправленно формируют еще один объект всенародной ненависти - образ зажравшегося олигарха, строящего себе дачи на Багамах за наши всю жизнь копимые гроши...

4.

Есть у этой проблемы и еще одна грань. Это - полное отсутствие воспитательной работы среди студентов в Университете в течение, как минимум, последних 15 лет

Вааааспитательная работа ? Паааясните плз, что вы подразумеваете ?

Я лично подразумеваю очень простую вещь. По крайней мере просто возврат понятия нормы человеческих взаимоотношений (см. выше, п.2) на подобающее ему место. Под "подобающим местом" понимаю такое, при котором сила не является единственной жизненной ценностью, а ее повседневное применение (т.е. насилие) не является, соответственно, основой взаимоотношений между представителями Homo Sapiens.

Счастливо всем.

Умничающий, заискивающий, популиствующий и вообще тупой доцент-

Гармаш Андрей Викторович.
[/i]

[ГриФ]

Под "подобающим местом" понимаю такое, при котором сила не является единственной жизненной ценностью, а ее повседневное применение (т.е. насилие) не является, соответственно, основой взаимоотношений между представителями Homo Sapiens.

Насилие не является единственной основой, но насилие было и будет всегда в человеческом обществе

[ГриФ]

Как-то граф Толстой вспомнился.

И цитатка, не помню откуда

Собрались бы все добрые люди и поубивали бы всех злых !

[ГриФ]

Слишком много признаков в средствах массовой информации говорят сейчас о том, что из Садовничего готовят Ходорковского N 2

Закиньте пожалуйста пару ссылок - мне не попадались

[brosnan]

Ребята, если бы вы знали, как я устал от одной-единственной фразы. Которую в последние десять лет слышу ежегодно, примерно раз в месяц, от как минимум одного из студентов

Не знаем, и знать не хотим!!!
Не нравилось бы 10 лет не терпели бы.
оствьте преподавательскую деятельность и живите без "усталости".