путь к успеху(тм)

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

путь к успеху(тм)

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июн 19, 2012 12:05 am

IB писал(а):Можно, кстати, вырезать это в какую-нибудь флудотему типа "что такое эволюционная успешность" на глобальном уровне рассмотрения, ну и там можно будет устраивать выяснения кто-кого победит, слон кита или наоборот и кто успешней, амёба или человек :mrgreen:
Вуаля :wink:

Самый успешный организм это явно Панда: зашибает деньгу, смотрит бейсбол на работе, получает зарплату в ЦРУ :mrgreen:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение ifh » Вт июн 19, 2012 12:13 am

IB писал(а):Это же тоже не так - больше рождается, но в итоге больше и умирает. Это даже не гарантирует "локальной" успешности, т.е. лучшей приспособленности к своей нише.
Вы издеваетесь что-ли?
Речь идет о количестве потомства, способного дожить до репродуктивного возраста.
Что, в таком случае, Вы подразумеваете под приспособленностью?
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение IB » Вт июн 19, 2012 12:13 am

Любитель_Манниха писал(а): Самый успешный организм это явно Панда: зашибает деньгу, смотрит бейсбол на работе, получает зарплату в ЦРУ :mrgreen:
Коллега, нельзя же так быстро сводить дискуссию к консенсусу :wink:

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение IB » Вт июн 19, 2012 12:21 am

ifh писал(а): Вы издеваетесь что-ли?
:shock:
ifh писал(а): Речь идет о количестве потомства, способного дожить до репродуктивного возраста.
Это вообще не критерий, в стабильной популяции это число обратно пропорционально числу потомства. Т.е. у мухи выживает один из тысяч потомков, а у слона почти все. Так кто успешней ? [/quote]
ifh писал(а): Что, в таком случае, Вы подразумеваете под приспособленностью?
У меня есть определение только для "локальной" приспособленности. Из двух локально приспособлен для данной ниши тот вид, который способен вытеснить из среды обитания другой.

Т.е. если такого непосредственного сравнения произвести нельзя, то и нельзя определить, кто лучше приспособлен "вообще и в целом". А так, по факту, можно конечно - кто вымер, тот и меньше приспособлен по сравнению с теми, кто в тех же условиях выжил :)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение IB » Вт июн 19, 2012 12:24 am

Любитель_Манниха писал(а):Коллега, а я не собирался выяснять вопрос успешности организмов :wink: Думаю, Вы и сами понимаете, исходя из того же примера со слоном и мухами - первому достаточно одной пули в мосх, но может без воды потерпеть, вторые потерпеть почти не могут, но попробуй всех передави - что заниматься фалло успехометрией дело неблагодарное :) А вообще здесь про оборзование :lol:
Что характерно, Коллега, именно невозможность такой фаллометрии я доказывал ИСН на примерах, за что наполучал много добрых сообщений, в т.ч. о ЧСВ :wink:

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение ifh » Вт июн 19, 2012 12:27 am

IB писал(а):У меня есть определение только для "локальной" приспособленности. Из двух локально приспособлен для данной ниши тот вид, который способен вытеснить из среды обитания другой.
А как он должен вытеснять? Если вариант с потомством Вас не устраивает?
Прилетели одни мухи набили морду другим мухам? Или как?
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Natalie_L

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Natalie_L » Вт июн 19, 2012 2:32 am

ifh писал(а):
IB писал(а):У меня есть определение только для "локальной" приспособленности. Из двух локально приспособлен для данной ниши тот вид, который способен вытеснить из среды обитания другой.
А как он должен вытеснять? Если вариант с потомством Вас не устраивает?
Прилетели одни мухи набили морду другим мухам? Или как?
вытесняет особей из среды обитания, конкуренцией за корм и пр. вытесняемые либо мигрируют либо умирают. примеры - серая крыса/черная крыса, рыжий таракан/черный таракан и пр.

Серая крыса крупнее и агрессивнее по поведению, доминирует в северной Америке и центральной части России, черная крыса, более подвижная - в прибрежных зонах, на островах, лесных районах и в Австралии, например, где для нее более благоприятный климат.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Гесс » Вт июн 19, 2012 10:12 am

Нечто родственное, про выживаемость "слонов" и "мошек" затранивалось в "Непобедимый" Лема. Имхо весьма неплохое чтиво.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Агдамыч » Вт июн 19, 2012 10:48 am

Тут как-то репу вводили - вещь, слегка лишнюю в условиях модерации конкретными людьми. Хотим эксперимента по социальному дарвинизму?
Разбиваем форум на ареалы обитания: глобальные (которые уже имеются в принципе) - курилка, тематические химические и обмен материалами, к примеру. Курилку дробим на палаты: политика, кошки, загадки, кино и т.д. В движок вкручиваются ограничители: на основании отзывов сообщества (легко стандартизировать: "КГ/АМ" vs. "пеши исчо") на посты конкретного юзера в конкретном ареале следуют санкции: от ограничения кол-ва сообщений в сутки и вплоть до мягких банов.
Роль изменяющихся внешних условий среды на начальном этапе будет волшебным образом играть автокаталитическое перераспределение юзеров по палатам.
Интересно: сработает-ли и когда наступит равновесие. И интересно: кому будет интересно жить в таком саморегулирующемся отсутствии контроля гос-ва? Мало участников только по сравнению с реальной экосистемой.
И что с репами цветных - тоже не понятно, но они могут и по-честному сыграть.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Panda » Вт июн 19, 2012 10:50 am

Любят все таки советские люди всяческие ограничения сверху. А куда без них
ЛОЛ)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Iskander » Вт июн 19, 2012 5:57 pm

Гесс писал(а):Нечто родственное, про выживаемость "слонов" и "мошек" затранивалось в "Непобедимый" Лема. Имхо весьма неплохое чтиво.
Хе, вообще-то мошки там организованы куда сложнее слоников. Эволюция-с.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Агдамыч » Вт июн 19, 2012 8:59 pm

IB писал(а):У меня есть определение только для "локальной" приспособленности. Из двух локально приспособлен для данной ниши тот вид, который способен вытеснить из среды обитания другой. Т.е. если такого непосредственного сравнения произвести нельзя, то и нельзя определить, кто лучше приспособлен "вообще и в целом"
Скорость приспособления к различным условиям давайте рассмотрим: за сколько сапиенс подготовится к существованию в условиях Антарктиды. Или Сахары. Не просто не сдохнет, а покажет, что там можно чо-та ещё работать :mrgreen: Человек - совершенство. А азотоусваивание он отключил, как ненужный модуль, занимающий зазря оперативку.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июн 19, 2012 9:02 pm

Агдамыч писал(а):давайте рассмотрим: за сколько сапиенс подготовится к существованию в условиях Антарктиды. Или Сахары. Не просто не сдохнет, а покажет, что там можно чо-та ещё работать :mrgreen:
Для чистоты эксперимента доступные инструменты - палка-копалка, а материалы - фсё, что под ногами валяется+шкурки выпиленных (if any) представителей местной фауны? :wink:
Человек - совершенство. А азотоусваивание он отключил, как ненужный модуль, занимающий зазря оперативку.
Проблема-то, в наше время - оперативки прикупить :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Агдамыч » Вт июн 19, 2012 9:24 pm

Любитель_Манниха писал(а):Для чистоты эксперимента доступные инструменты - палка-копалка, а материалы - фсё, что под ногами валяется+шкурки выпиленных (if any) представителей местной фауны?
Так. Мы рассматриваем уровень развития как приспособленность отдельного организма, или шансы вида? А то можно удариться в терминологию. Давай просто меряться.
Кстати, какое, к чёрту давление внешними условиями? Человек давно переплюнул матушку-природу и со вкусом уничтожает себе подобных. В том числе ОМП. Плевать он хотел на эти ваши шутки с морозами и наводнениями. Ему скучно.
Любитель_Манниха писал(а):Проблема-то, в наше время - оперативки прикупить
С этим пока проблема. Модули нам отключили давно. И не мы. До сапиенсов.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июн 19, 2012 9:28 pm

Агдамыч писал(а): Человек давно переплюнул матушку-природу и со вкусом уничтожает себе подобных.
И это - совершенство? :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Агдамыч » Вт июн 19, 2012 9:33 pm

Мдя. Ты за копательство в терминологии? "А давайте определимся с понятиями!" :mrgreen:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июн 19, 2012 10:11 pm

Агдамыч писал(а): Ты за копательство в терминологии?
Я за отсутствие взаимоисключающих параграфов :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Агдамыч » Вт июн 19, 2012 10:19 pm

Что-ж... И это прогресс с твоей стороны. Ну, за эволюцию! :beer:
И да: чем принципиально отличаются: берлога, термитник, гнездо, нора и т.д. от батискафа, космического корабля и т.д. Муравей в пустыне не построит нифига, а я хоть в тень за барханом спрячусь. Да он и плавать-то не умеет. И хладнокровный.
Но мы - про вид!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июн 19, 2012 10:25 pm

Агдамыч писал(а):Что-ж... И это прогресс с твоей стороны.
А как же лулзы? :mrgreen:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: путь к успеху(тм)

Сообщение Агдамыч » Вт июн 19, 2012 10:37 pm

Так... Лулзы... Смотри, какой я хитрый: вот мы оба флудим общаемся, как два уважаемых сэра. Приходит кто-нибудь зелёный (не трёхголовый, это - тупиковая ветвь) и гасит рандомно одну из нас (а чо - особи). Где тут естественный отбор? И кто выиграл при этом: ушедший спать загашенный, оставшийся развиваться торчать или выполнивший свою рефлексную задачу организм?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 29 гостей