Беседы об украинском государстве. Акт 1

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Natalie_L

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Natalie_L » Ср авг 15, 2012 9:15 pm

Опять за рибу гроші :lol:
Юся, а вы представьте ситуацию аналогичную Украине в РФ :mrgreen: .
Представим, что население двуязычно, владеет каким-либо языком близлежащего государства. Ну пусть французским (в рамках альтернативной истории, представим, что Наполеон ушел из Москвы не сразу)))
В силу обстоятельств (существовании России в составе Французской империи лет 300) часть населения русский долгие годы считала "мужицким языком" (некоторые по-прежнему и считают) и толком даже не знает. Премьер-министр страны русского языка не знает вообще. И дает интервью на французском о том, что Россия вообще-то всегда была "малой Францией", а Пушкин и вообще по-русски не говорил до скольких-то там лет, и писал письма и дневники по французски :D
Да, президент назначает министром обороны человека с французским гражданством, в Санкт-Петербурге размещается французский флот с французскими военнослужащими, а также планируется совместное "управление" городом напополам с Францией. Франция активно проводит "Дни города" и пр. праздники (День флага, День французских военно-воздушных сил, День взятия Бастилии))) на территории независимой России, фестивали, финансирует полит. партии... Французские писатели, приезжая в Москву, высказываются в духе, что "любой уважающий себя писатель будет писать на французском, потому что он популярнее"... и пр. и пр. Я могу еще долго тему развивать...

И тут я захожу на форум и задаю вам, жительнице РФ, коренной русской, вопрос: да как вы можете ратовать за насильственную русификацию? Ведь французский же с вами уже столетия!!! А наследие? Гюго, Бальзак, Вольтер!!! Вы представьте только как можно переводить великого Гюго на русский??? Вам же не мешает никто ваше чтить. Ложки, балалайки, самовары на каждом же углу! Что же вы еще хотите то? :lol:
Последний раз редактировалось Natalie_L Ср авг 15, 2012 9:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

kika
Сообщения: 7516
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение kika » Ср авг 15, 2012 9:39 pm

Natalie_L писал(а):Вы представьте только как можно переводить великого Гюго на русский???
Natalie_L! Боже упаси меня вмешиваться в Ваш спор, только не поняла, в каком контексте Ваш вопрос.
Это хорошо или плохо, что Гюго перевели бы на русский?
Если француз захочет изучать русский язык, то изучать его по книге Гюго, переведенный на русский - самое то!
А если русский не знает французского, то приобщаться к культуре, читая в переводе Гуго - тоже самое то!
Если что-то поняла не так, прошу извинения!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Гесс » Ср авг 15, 2012 9:41 pm

А мне нравится альт-история Натали.
Почему нет? Давайте поиграем. Следуя вашей идее на протяжении последних 200 лет русское население ничего выдающегося не совершало/не изобретало либо при этом называло себя французским. Почему собственно нет? Был скажем Менделеев - патриот франции, Столыпин - патриот франции, Гастелло - патриот франции, грузин по рождению но француз по духу кровавый тиран Сталин. При таком раскладе русской истории как таковой не существует, существует история крупной французской провинции. Гюго на русский переводить можно, но заставлять всех его читать на нем - нет.
Это лично мое мнение. Обратно на Украину его переносить надо?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Любитель_Манниха » Ср авг 15, 2012 9:53 pm

Дубль.
Последний раз редактировалось Любитель_Манниха Ср авг 15, 2012 10:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Natalie_L

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Natalie_L » Ср авг 15, 2012 9:57 pm

То есть лично вас, Гесс, устроит быть колонией и "не заставлять" Гюго читать на русском? :mrgreen: ОК, в следующий раз когда здесь подымется визг на фото какой-нибудь мечети в Москве или обилие "лиц кавказской национальности", я на вас сошлюсь :mrgreen:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Любитель_Манниха » Ср авг 15, 2012 10:00 pm

Kika, угу, тока ограничения у этих крутых парней не озвучены. Ну для примера давайте возьмём Королёва.

Юся, по поводу "зубоскальства", ну ты же одобрила альфа-самцов как мерило качества общества, я всего лишь развил тему :shuffle: Я-то в альфы не лезу - предпочту в сторонке посидеть, попивая пивко смотреть, как они друг другу глотки грызут и самок переманивают :lol: 8)

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение jusja » Ср авг 15, 2012 10:21 pm

Ты не в том направлении развиваешь. Я же другое указала.
Что касается наблюдения за другими самцами, то тебе делать штоле нечего как наблюдать за этим?
Как поется в той песне? Слова немного перефразирую: "есть у вас еще дома дела..." :wink:

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение jusja » Ср авг 15, 2012 10:25 pm

Natalie_L писал(а):Опять за рибу гроші :lol:
Юся, а вы представьте ситуацию аналогичную Украине в РФ :mrgreen:
Наташа, зачем мне представлять то, чего нет?
Россия обычно с этими делами не затягивала и в короткие сроки решала эту проблему.
Если бы сразу не решала, а затянулось на несколько столетий, было бы глупо менять что-то устоявшееся за несколько сотен лет.
С чего вдруг и ради чего?

Natalie_L

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Natalie_L » Ср авг 15, 2012 10:28 pm

jusja писал(а):Если бы сразу не решала, а затянулось на несколько столетий, было бы глупо менять что-то устоявшееся за несколько сотен лет.
С чего вдруг и ради чего?
Ну я поняла, вы бы радостно Пушкина переводили не читающим по-русски потомкам... И терпеливо объясняли фразу Тургенева о "великом могучем", о чем это он собственно :mrgreen:

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Hedgehog » Ср авг 15, 2012 10:31 pm

Natalie_L писал(а):Ну я поняла, вы бы радостно Пушкина переводили не читающим по-русски потомкам...
Край Лукомор'я дуб зелений
И золотий ланцюг на ним,
Щодня, щоночи кiт учений
На ланцюгу кружае тiм...
:roll:
bacco, tabacco e Venere

Natalie_L

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Natalie_L » Ср авг 15, 2012 10:36 pm

Это что дети в РФ в школе учат? :mrgreen:
А кстати, в Москве полтора миллиона украинцев живет, хотелось бы узнать про статус украинского как "регионального"... И о количестве украинских школ... Вот Гришковец приезжал (искал свои корни в Черниговской области ))) так рассказывал, что в телефонном справочнике в Кемерово примерно каждая 10-я фамилия украинская. Ехали на заработки в свое время. Или Кубань вот взять, к примеру. :mrgreen:
Последний раз редактировалось Natalie_L Ср авг 15, 2012 10:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Гесс » Ср авг 15, 2012 10:36 pm

Natalie_L писал(а):То есть лично вас, Гесс, устроит быть колонией и "не заставлять" Гюго читать на русском? :mrgreen: ОК, в следующий раз когда здесь подымется визг на фото какой-нибудь мечети в Москве или обилие "лиц кавказской национальности", я на вас сошлюсь :mrgreen:
Чего-то я вас непонимаю.
Ислам не является традиционной религией основной части России, я вполне толерантен к вопросам веры, но, как где то было сказано: "нормально иметь МПХ, нормально этим даже гордиться, но размахивать им на улицах не стоит, с религией аналогично". Люди прибывающие в другую страну или регион не обязаны терять свою веру культуру и традиции, но они должны максимально принять культуру места куда прибыли. Именно поэтому я невоспринимаю людей проживших в Германии 10 лет но не выучивших не только немецкого но даже и английского (в первую очередь этим имхо страдают турки, но русские часто не далеко уходят). Должно быть уважение к государствообразующей если не нации то культуре (включающей язык и веру). Той которая формируется исторически и частью которой себя признавали деятели в истории этого региона отметившиеся. Я вот скажем незнаю деятелей оставаших заметный след в истории ГДР и называвших себя русскими. И нету места в Германии, даже в восточной, самобытной русской культуре, православию и пр. Аналогично нет места в Москве сотням мечетей. А с Украиной смешивать ненадо. Особенно с теми регионами где именно русский язык является неотьемлимой частью культуры.
Извините если несколько сумбурно, я как акын, что думаю то и пишу.

Natalie_L

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Natalie_L » Ср авг 15, 2012 10:38 pm

Гесс писал(а): А с Украиной смешивать ненадо. Особенно с теми регионами где именно русский язык является неотьемлимой частью культуры.
Очаровательно. То есть у русских в Германии русский уже частью культуры не является и они должны немецкий учить, а с Украиной "все не слава богу" :lol: Знаете, у меня разговоры о "сохранении культуры русскоязычных в Украине" кроме раздражения ничего не вызывают. Потому что даже после 20 лет независимости у русского с украинским в Украине положение далеко не равноправное. И не в пользу украинского. И предпринимать сейчас на законодательном уровне шаги "в защиту" языка, который и так доминирует, это вообще преступление перед народом.
Последний раз редактировалось Natalie_L Ср авг 15, 2012 10:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение jusja » Ср авг 15, 2012 10:41 pm

Natalie_L писал(а): Ну я поняла, вы бы радостно Пушкина переводили не читающим по-русски потомкам... И терпеливо объясняли фразу Тургенева о "великом могучем", о чем это он собственно :mrgreen:
А что, кто-то мешает или мешал Вам читать Шевченко на украинском? Или учить этому Ваших лично потомков?
Другое дело, что они - эти потомки не хотят читать ни Шевченко на украинском, ни Пушкина на русском, может. Наверняка и еще чего-то не хотят?
Но это же другое дело.
Пока не поняла. Во времена Пушкина, да и позже французский язык был популярен. Как это помешало Пушкину творить на его родном языке?
Если он хотел.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Hedgehog » Ср авг 15, 2012 10:43 pm

Natalie_L писал(а):Это что дети в РФ в школе учат? :mrgreen:
Нет, это у вас в школах учат :wink:
Natalie_L писал(а):А кстати, в Москве полтора миллиона украинцев живет
Разве? даже если посчитать всех с фамилиями на -енко и меня в придачу, столько не наберется :)
Насчет украинских школ в Москве - ради Бога. Сам бы не прочь изучить язык, но лень.. характерная черта украинского характера, кстати :wink:
bacco, tabacco e Venere

Natalie_L

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Natalie_L » Ср авг 15, 2012 10:47 pm

Hedgehog писал(а):
Natalie_L писал(а):Это что дети в РФ в школе учат? :mrgreen:
Нет, это у вас в школах учат :wink:
Ну да, а что вас смущает? У вас в школьных хрестоматиях встречаются вставки на других языках кроме русского?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Любитель_Манниха » Ср авг 15, 2012 10:49 pm

jusja писал(а): Что касается наблюдения за другими самцами, то тебе делать штоле нечего как наблюдать за этим?
Лицезреть тщетные понты - вполне сойдет за качественный цирк, а смех продлевает жизнь :wink:

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Hedgehog » Ср авг 15, 2012 10:51 pm

Наташа, а для Вас Пушкин - иностранный поэт?
Я и Шевченку уважаю, и Iвана Франко, но Пушкин мне всё-таки ближе :wink:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение Hedgehog » Ср авг 15, 2012 10:52 pm

Любитель_Манниха писал(а):
jusja писал(а): Что касается наблюдения за другими самцами, то тебе делать штоле нечего как наблюдать за этим?
Лицезреть тщетные понты - вполне сойдет за качественный цирк, а смех продлевает жизнь :wink:
Любитель_Манниха, зачОд :up:
bacco, tabacco e Venere

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Как уехать за границу и просто от жизни

Сообщение jusja » Ср авг 15, 2012 10:58 pm

Любитель_Манниха писал(а):Лицезреть тщетные понты - вполне сойдет за качественный цирк, а смех продлевает жизнь :wink:

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Ну дело вкуса, конечно, за чем наблюдать и над чем смеяться. Мало ли чего я не понимаю?
Но :!: Как мне кажется, жизнь завтра не заканчивается? Всяко может быть. :wink:
Так что, может, лучше на производстве сосредоточиться? И самцов туда отправить? :wink: Тоже польза.
И вообще предлагаю офф закончить здесь.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Выбегалло и 20 гостей