У меня вскочил вопрос

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Fbh18425
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2022 9:40 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Fbh18425 » Чт окт 26, 2023 9:29 am

Друзья возник возможно тупой вопрос, но все же.
Почему барбитуровая кислота называется кислотой, если в ней нет четковыраженной группы COOH?

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение зыркало1 » Чт окт 26, 2023 8:01 pm

hisamazu писал(а):
Пн окт 02, 2023 2:46 pm
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... b789642987
За правильное произношение отвечают таки филологи, у них и спрашиваем.
Вопрос к коллегам, а не к филологам. А коллеги общаются на арго
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение зыркало1 » Чт окт 26, 2023 8:06 pm

Fbh18425 писал(а):
Чт окт 26, 2023 9:29 am
Друзья возник возможно тупой вопрос, но все же.
Почему барбитуровая кислота называется кислотой, если в ней нет четковыраженной группы COOH?
Депротонирование барбитуровой кислоты ведёт к образованию резонансно стабилизированного ароматического аниона, что и обуславливает её кислотные свойства:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение hisamazu » Пт окт 27, 2023 7:47 am

зыркало1 писал(а):
Чт окт 26, 2023 8:01 pm
hisamazu писал(а):
Пн окт 02, 2023 2:46 pm
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... b789642987
За правильное произношение отвечают таки филологи, у них и спрашиваем.
Вопрос к коллегам, а не к филологам. А коллеги общаются на арго
Если интересует, как это на фене, то и обращаться стоит к носителям данного варианта фени. Это нормативный русский нормирован на всю Россию, а жаргонизмы - они могут быть очень локализованы. Так что жаргонное "как правильно" существует только в среде носителей данной фени (ну, к примеру, в среде выпускников данного конкретного вуза). Вот попался мне тут ГОСТ, номер уже не упомню, где слово "бюкс" (в смысле, стаканчик для взвешивания) радостно употребляется в виде "бюкса" - в женском роде. Я от удивления протерла глаза и полезла в словари и в то место, где написано, кто разработчик ГОСТа. Смотрю-таки да, разработчики - москвичи...и в некоторые словари даже уже засунули. А вот в нашей местной банде вариант в женском роде пока вызывает некую оторопь. Адресат у Вас, короче, неправильный. К слову, на нормативном коллеги общаться могут или это зашквар? :lol:

Fbh18425
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2022 9:40 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Fbh18425 » Пт окт 27, 2023 8:14 am

Можно ли изобразить структурную формулу барбитуровой кислоты со стандартной кислотной группой - cooh?
Если не составит труда, ссылочку на картинку скиньте плз.

kika
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение kika » Пт окт 27, 2023 8:41 am

Fbh18425 писал(а):
Пт окт 27, 2023 8:14 am
Можно ли изобразить структурную формулу барбитуровой кислоты со стандартной кислотной группой - cooh?
Если не составит труда, ссылочку на картинку скиньте плз.
pKa у фенола и барбитуровой кислоты приблизительно одинаковы и равны 10.
Значит, это ооочень слабые кислоты. У фенола, как не крути, ну нет "стандартной кислотной группы" -СООН.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение зыркало1 » Пт окт 27, 2023 6:48 pm

Fbh18425 писал(а):
Пт окт 27, 2023 8:14 am
Можно ли
Элементарно - обратитесь в Вики...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

MONSTA
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение MONSTA » Сб окт 28, 2023 11:17 am

Тут надо, скорее, не с фенолом сравнивать, а с ацетоном. Кето-енольная таутомерия, никаких СООН-групп никогда не было и не будет.

Fbh18425
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2022 9:40 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Fbh18425 » Сб окт 28, 2023 12:23 pm

При таутомерии, появляется просто подвижный протон.
Но ведь непосредственно - COOH группы нет и быть не может. Ацетон никто не называет кислотой.
Разъясните почему же тогда барбитуровая кислота, кислотой называется, если не имеет карбоксильной группы? Только из за того что имеет боле менее подвижный протон и все?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6041
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение antabu » Сб окт 28, 2023 2:18 pm

Фенол тоже называют. Карболовой кислотой.
Кстати, кислоты Льюиса даже не обязаны иметь протон (в смысле водород).
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Cherep » Сб окт 28, 2023 3:33 pm

Fbh18425 писал(а):
Сб окт 28, 2023 12:23 pm
Ацетон никто не называет кислотой.
В общем курсе органической химии проходят СН-кислоты. Ацетон является СН-кислотой. Ацетон никто не называет "карбоновой кислотой", потому что он не относится к классу карбоновых кислот.
Fbh18425 писал(а):
Сб окт 28, 2023 12:23 pm
Разъясните почему же тогда барбитуровая кислота, кислотой называется, если не имеет карбоксильной группы? Только из за того что имеет боле менее подвижный протон и все?
Если верить википедии, где есть ссылка на авторитетный справочник, то это не просто "боле менее подвижный протон", а по меркам органических кислот "ещё какой подвижный протон". Там же объясняют, почему это так может быть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Сб окт 28, 2023 6:25 pm

Кислота Мельдрума вас порадует

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение SkydiVAR » Сб окт 28, 2023 6:37 pm

Fbh18425 писал(а):
Сб окт 28, 2023 12:23 pm
Разъясните почему же тогда барбитуровая кислота, кислотой называется, если не имеет карбоксильной группы?
Кислотами - в терминах Брёнстеда - называются любые соединения, дающие кислую среду (рН < 7) в водном растворе.
Заметим, что никто ни разу не утверждает, что кислота ОБЯЗАНА быть карбоновой.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Fbh18425
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2022 9:40 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Fbh18425 » Сб окт 28, 2023 7:18 pm

Однако.
Благодарю за вразумление.
:beer:

Polychemist
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Polychemist » Вс окт 29, 2023 2:35 pm

Гесс писал(а):
Сб окт 28, 2023 6:25 pm
Кислота Мельдрума вас порадует
А в тетразоле даже кислорода нет.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Пн окт 30, 2023 12:33 am

Polychemist писал(а):
Вс окт 29, 2023 2:35 pm
Гесс писал(а):
Сб окт 28, 2023 6:25 pm
Кислота Мельдрума вас порадует
А в тетразоле даже кислорода нет.
В слове "тетразол" (равно как и в слове "пентанитроциклопентадиен") нет слова "кислота".
На мой взгляд автор вопроса не рассматривает тринитрофенол как кислоту. А вот пикриновую кислоту - как кислоту.
:235:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Гесс » Пн окт 30, 2023 12:43 am

Ну и кстати чего вы хотите, если русская википедия напрямую сводит органические кислоты исключительно к карбоновым. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%82%D1%8B
При этом английская вики упоминает что это "основной класс, а есть еще например сульфоновые, а также кислотные свойства проявляют" те-те-и-те соединения. И только в немецкой дана хорошая систематика.

Fbh18425
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2022 9:40 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение Fbh18425 » Пт ноя 03, 2023 7:44 am

Друзья посоветуйте пожалуйста простой и доступный анализ на содержание CaCl2 в смеси растворов NaCl и CaCl2.
Высаживать гидрооксид кальция и потом фильтровать и прокаливать как то хлопотно.
Можно что то боле менее оперативное и доступное?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение hisamazu » Пт ноя 03, 2023 7:47 am

Вот если так, и использовать только первую половину, где про кальций - доступно? https://infopedia.su/25x179e.html?yscli ... k655583638

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: У меня вскочил вопрос

Сообщение зыркало1 » Пт ноя 03, 2023 7:33 pm

Fbh18425 писал(а):
Пт ноя 03, 2023 7:44 am
Друзья посоветуйте пожалуйста простой и доступный анализ на содержание CaCl2 в смеси растворов NaCl и CaCl2.
Высаживать гидрооксид кальция и потом фильтровать и прокаливать как то хлопотно.
Можно что то боле менее оперативное и доступное?
Просто опркделите содержание хлора в сухом веществе
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей