Про Арбидол

[vogel]

а сколько амоксициллин и азитромицин кушать не говорят, не? Эта херня месяцами проходит. меня больше волнует как выписывают людей, которые через 3 дня снова оказываются инфицированными. как же они так вылечились? вот уж создали вирус так создали. простуда на стероидах.
амоксициллин придется месяца 2 подъедать чтобы оппортунистические бактерии не запрыгнули на раздраженные слизистые сама спросила. сама и ответила. вляпались. ну может к лету попустит с теплом

[bigM]

.... и что он был зарегистрирован в даже не слишком позднем СССР, так что способность или неспособность сегодняшней РФ или РФ 20 лет назад что либо производить или испытывать не может использоваться как аргумент за или против.

Вполне может. То, что было достаточно во времена СССР, может быть совершенно неприемлемо сейчас. Это другие времена, другая страна и совершенно другие стандарты.

резон в реплике Гесса есть. одно настораживает с 1974 года (момента регистрации арбидола) по 1992 год о целительных свойствах молчали, а раздувать начали уже при капитализме.

[Nickolas]

одно настораживает с 1974 года

Да тут все понятно. Как сделать бизнес в России:
1) Сдуваем пыль с древней разработки СССР, которая не взлетела ввиду неэффективности, но где сделана токсика и предварительная доклиника и не надо париться и что-то придумывать самим
2) Делаем невнятную клинику без сравнения с уже существующими препаратами с помощью своих людей
3) Регистрируем препарат, который внезапно и сразу проходит все этапы, несмотря на то, что он был изначально лишь один
4) Делаем агрессивную рекламу в СМИ, проплачиваем написание отзывов в интернете и начинаем продавать
5).....
6) PROFIT!

Еще один чудесный препарат - Скулачевский визомитин. Там правда, на всякий случай, не стали рисковать и положили 0,15 мкг на мл - так и безопаснее и дешевле!

[Гесс]

.... и что он был зарегистрирован в даже не слишком позднем СССР, так что способность или неспособность сегодняшней РФ или РФ 20 лет назад что либо производить или испытывать не может использоваться как аргумент за или против.

Вполне может. То, что было достаточно во времена СССР, может быть совершенно неприемлемо сейчас. Это другие времена, другая страна и совершенно другие стандарты.

Я просто доведу до абсурда: чумный костюм предложенный Шарль де Лормом является бесполезным потому как французская медицина времен ришелье и людовика 14ого базировалась на кровопускании и была неспособна к изобретению эффективных методов лечения.
(Для осознания абсурдности - таймтеги: чумный костюм 1619, история лечения короля-солнце с 1640 по 1710)

[bigM]

одно настораживает с 1974 года

Да тут все понятно. Как сделать бизнес в России:

классика, вне времени и вне конкуренции! особенно без раскрытия конфликта интересов

Еще один чудесный препарат - Скулачевский визомитин. Там правда, на всякий случай, не стали рисковать и положили 0,15 мкг на мл - так и безопаснее и дешевле!

не знал буду иметь в виду

[bigM]

.... и что он был зарегистрирован в даже не слишком позднем СССР, так что способность или неспособность сегодняшней РФ или РФ 20 лет назад что либо производить или испытывать не может использоваться как аргумент за или против.

Вполне может. То, что было достаточно во времена СССР, может быть совершенно неприемлемо сейчас. Это другие времена, другая страна и совершенно другие стандарты.

Я просто доведу до абсурда: чумный костюм предложенный Шарль де Лормом ...

виноват, аналогий не понял.

[bigM]

по арбидолу проходили клинические исследования "арбитр" может у кого есть ссылки почитать. а то статейка а терапевтическом архиве

[Smol]

Кстати, кровопускание - незаслуженно забытый, но весьма эффективный метод лечения многих заболеваний обмена веществ.
Почти любые человеческие болячки лечатся сталью и огнем, жаль, что эта мудрость предков теперь мало кому известна.
Главное - правильно резать и жечь! И тогда со здоровьем все будет в порядке.

Вперед, к традициям великого прошлого: "Долой первобытный коммунизм, да здравствует светлое рабовладельческое общество!"

[Гесс]

А я не понял как текущая способность/неспособность государства (или человека) чтото делать связана со способностью/неспособностью другого государства это делать 50 лет назад.

[Гесс]

https://www.clinicaltrials.gov/ct2/resu ... ity=&dist=

[bigM]

А я не понял как текущая способность/неспособность государства (или человека) чтото делать связана со способностью/неспособностью другого государства это делать 50 лет назад.

более чем никак. за ссылку спасибо.

[bigM]

спасибо. посмотрел и в терапевтическом архиве (более полное) и в clinicaltrials.gov (резюме). как и ожидал исследуется динамика симптомов респираторных заболеваний, но без определения вида возбудителя и количества вирусных частиц в динамике при приеме плацебо и арбидола (прямых доказательств действия арбидола на вирус нет!)
хотелось бы, как при приеме софосбувира, заметить на ПЦР снижение количества вирусных частиц...

[Nickolas]

Откуда берутся? Да оттуда, что в России нету независимых клинических исследований и контролирующих органов и вообще нету никаких предпосылок для разработки современных эффективных лекарственных препаратов. Одна только бутафория. Купи-смешай-продай - в лучшем случае, а в худшем - навешай лапши на уши и так продай..

....и что он был зарегистрирован в даже не слишком позднем СССР...

Зарегистрирован в 1974 - соответственно аргумент в текущей форме незасчитан.

Постойте, Гесс. Зарегистрирован в 1974 где? В авторском свидетельстве? Какое это имеет отношение к регистрации препарата как разрешенного к применению и, следовательно, прошедшего все необходимые, в том числе клинические, исследования?

[bigM]

Постойте, Гесс. Зарегистрирован в 1974 где? В авторском свидетельстве? Какое это имеет отношение к регистрации препарата как разрешенного к применению и, следовательно, прошедшего все необходимые, в том числе клинические, исследования?

а клинические исследования третьей фазы завершенные в 2015 и опубликованные в 2019, при получении разрешения на использование в 1988 году и начале продаж в 1992 вас не настораживают? причем тут разные страны СССР и РФ? процесс идет своим обычным чередом, доказательств противовирусной активности как не было, так и нет, что в СССР, что в РФ

[Гесс]

http://microbiology.ru/modules.php?op=m ... pic=1185&7 - там очень развернутый ответ модератора, который не кажется мне предвзятым и который содержит много цитат и отсылок к источникам. По Арбитру там тоже чтото есть.

UPD. А, не, модератор - соавтор статьи Киселева по Арбидолу, так что аргумент непредвзятости снимается.

UPD2. https://www.youtube.com/watch?v=bD8xkKRlnHQ - сам не слушал.

[Nickolas]

UPD. А, не, модератор - соавтор статьи Киселева по Арбидолу, так что аргумент непредвзятости снимается.

Угу, как раз хотел написать, что автор - некая И.А. Ленева, которая, вероятно, участвовала в продвижении препарата.

Ждем китайцев с их клиникой. Там, думаю, все будет довольно беспристрастно.

[bigM]

вот, что привели в статье по "обнаружению рнк"

сроки элиминации вируса.jpg

и вот результаты статистического анализа

частотный анализ и хи квадрат.jpg

ПС. Хи квадрат и критерий Фишера больше 0,05. это говорит о статистической незначимости различий в группах "плацебо" и "арбидол" по количеству лиц с элиминированной рнк

[vogel]

В Америках развели бюрократию при больницах. Все дорого, а вместо оборудования (койкомест) суетятся толпы толстых администраторов. Ну при борьбе с вирусом администраторы борются как могут - созывают собрания и создают опросники. Когда я пошла к своему лечащему со своим бронхитом, то опросник (венец творения админов) спрашивал ездила ли я в Ухань. Тест китов нет, официально заболели только те у кого есть деньги протестироваться, остальные остались за бортом недообследования. У врача нет масок, так, послушал меня. ЯМР сканирование легких стоит мне 400 долларов (2000 долларов, но страховка покрывает 1600), поэтому обошлись прослушиванием и заключением, раз температуры нет, то это все в голове. По интернету гуляют фото приехваших из европы туристов, ожидающих по 8 часов обследования на сиптомы. если симптомов нет, то после 8-ми часов будучи как кильки в банке симптомы вполне можно ожидать. все так через *опу

[vogel]

Ждем китайцев с их клиникой. Там, думаю, все будет довольно беспристрастно.

китайцы хоть и про статистику заболевших и умерших нагло врут, я бы им доверилась в плане советов насчет инкубационного периода, распостранения, симптоматики и постсимптоматики. У американцев нет прозрачности - количество больных не сообщают из-за приватности пациентов (хихи) и симптоматика требует высокой температуры и истории путешествий для проведения тестирования (читаем - нет тест китов). симптоматика описывается как показывание симптомов без деталей каких именно. только недавно начала появлятся информация о том, что больное горло - это симптом, а не только двухсторонняя пневмония. Да и чтобы доказать пневмонию надо сделать сканирование (удачи с его оплатой). Китайцы лечили своих антибактериальными дабы исключить оппортуничстические инфекции, которые и добивали пациентов.

история лечения короля-солнце с 1640 по 1710)

это что - так долго его лечили?

[Smol]

Тест китов нет, официально заболели только те у кого есть деньги протестироваться, остальные остались за бортом недообследования...
все так через *опу

В Москве все почти аналогично: у меня сын вернулся 1 марта из Германии, через несколько дней у него поднялась температура, вызвал скорую, приехали, выяснили, что кроме него на этом рейсе никто из других пассажиров на здоровье не жалуется (оказывается все приехавшие из-за границы у них давно уже под контролем!) - и даже не стали брать анализ на вирус, мол, тест-китов мало, а контрольные цифры количества заболевших им официально из мэрии каждый день спускают, если вдруг заболевших окажется больше, чем сверху приказано - врачей накажут, а им это надо?
Так что сказали так: самоизолируйтесь на 2 недели, сидите дома, лечитесь народными средствами и если уж станет совсем невмоготу - тогда попробуйте еще раз вызвать врачей, может увезут в инфекционку, там уж точно заразитесь чем-то.
На следующий день пришел участковый полицейский и проверил, соблюдает ли потенциальный преступник заболевший режим самоизоляции, даже сфотографировал его в дверном проеме - для отчета.
К счастью, температура у него на следующий день спала и вроде жив пока. Лекции читает дистанционно, по интернету.
Коллеге vogel не стоит излишне беспокоиться: молодые (и красивые!) - не в группе риска, это больше пожилых должно волновать, особенно тех, кто с хроническими заболеваниями. Хотя мы, пожилые, и не такое пережили, так что таблетки Арбидола можно и не пить - все равно помрем, раньше или позже.