Про Арбидол

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
student_BSMU
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:24 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение student_BSMU » Вс фев 20, 2011 2:39 pm

Если сродства к рецепторам нет, так и ответьте. Мне, как врачу, от этого только легче.
Скажем так, наблюдал недавно случай, который позволяет заподозрить побочные эффекты арбидола в виде сонливости и головокружения. Конечно, всё это можно попытаться списать на проявления гриппа, чтобы узнать истину, нужно сравнивать с плацебо.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Cherep » Вс фев 20, 2011 2:41 pm

тогда вам, как врачу, надо порыться в этой теме и найти ссылки по фармакологической активности арбидола.

student_BSMU
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:24 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение student_BSMU » Вс фев 20, 2011 2:45 pm

Cherep писал(а):тогда вам, как врачу, надо порыться в этой теме и найти ссылки по фармакологической активности арбидола.
В аннотации среди побочных реакций написаны только аллергические. Понятное дело, что так не бывает, и такой "список" побочных эффектов - признак плохой изученности препарата.
Ещё такой вопрос: арбидол выводится с жёлчью в виде кислоты или в виде эфира? Если в виде кислоты, то не может ли он давать осадок кальциевых солей, как цефтриаксон?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Cherep » Вс фев 20, 2011 2:53 pm

student_BSMU писал(а):В аннотации среди побочных реакций написаны только аллергические.
Самому значит искать лень?
Вот, как школьника, тыкаем носом на статьи
viewtopic.php?p=300935#p300935
Английского не знаешь -- не наши проблемы.

student_BSMU
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:24 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение student_BSMU » Вс фев 20, 2011 2:57 pm

Там ничего про побочные реакции. Только про механизм действия на вирус. В организме больного гриппом есть не только вирус и инфицируемая клетка. Да, кстати, английским владею и данные по экспериментам на крысах прочитал. Конечно, дозы лошадиные, но результаты не дают оснований писать в инструкции об отсутствии побочных эффектов, кроме аллергических реакций.
Добавлю конкретики. Ещё одной пациентке арбидол назначили против ветрянки во время беременности - видимо, потому, что по сравнению с тем же ацикловиром список побочных эффектов поменьше, а беременность и лактация не указаны в списке состояний, при которых препарат следует применять с осторожностью. Так что, над рекламой фуфломицинов можно смеяться до тех пор, пока дело не доходит до такого.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Cherep » Вс фев 20, 2011 3:04 pm

student_BSMU писал(а):Там ничего про побочные реакции.
Чё, правда? Я нашёл почему-то.
Про безопасность ссылаются на
Guskova, T.A.; Glushkov, R.G. Arbidol – a new antiviral, immunomodulator
and interferon-inducer. Timotech, Moscow (Russian), 1999.

Что это за хрень я не знаю, наверное книжка.

Обратите внимание, что тема вообще находится в разделе "курилка". :wink:

student_BSMU
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:24 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение student_BSMU » Вс фев 20, 2011 3:05 pm

А куда писать? В антихимию? Так арбидол, к сожалению, не гомеопатия.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Cherep » Вс фев 20, 2011 3:12 pm

student_BSMU писал(а):Добавлю конкретики. Ещё одной пациентке арбидол назначили против ветрянки во время беременности - видимо, потому, что по сравнению с тем же ацикловиром список побочных эффектов поменьше, а беременность и лактация не указаны в списке состояний, при которых препарат следует применять с осторожностью.
Я не пойму, вы на химический форум (где фармакологов едва полтора человека наберётся, да и те в химики подались) пришли устраивать наброс на вентилятор?

Про беременных крыс там тоже написано...
When
used in non-toxic doses for pregnant female rats, an ARB dose of
250 mg/kg (a dose that exceeds a maximum daily human dose by a
factor of 20-30) did not affect the embryogenesis and postnatal
development of albino rats as indicated by anatomical, histological
and physiological tests [5].
Ссылка 5 -- это книжка 1999-го года.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Cherep » Вс фев 20, 2011 3:12 pm

student_BSMU писал(а):А куда писать? В антихимию? Так арбидол, к сожалению, не гомеопатия.
Если напишешь в антихимию -- не поймём. :mrgreen:

student_BSMU
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:24 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение student_BSMU » Вс фев 20, 2011 3:19 pm

Насчёт беременных. В аннотациях принято писать фразу "C осторожностью. Детский возраст, беременность, период лактации.", если испытания на соответствующих группах пациентов не проводились, каким бы безобидным ни казался препарат на основании экспериментов на животных.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Cherep » Вс фев 20, 2011 3:29 pm

короче,
"применять с острожностью", наверное означает следовать какой-то, возможно существующей, инструкции для врачей, неведомой химикам.
Где (у нас) гарантия, что беременная тётка не объелась этими таблетками, надеясь "на авось"?
Это во-первых.
Во-вторых, то что напихано в таблетки с надписью "арбидол" ещё не значит, что там арбидол. Ибо мог быть брак или подделка.

В третьих, мне кажется логичным, что должна быть некая обратная связь.
Например, вы наблюдали, что какая-то беременнная женщина скучшала столько-то арбидола и у неё случилось то-то. А дальше вы пишите статьи в медицинский журнал об этом случае.
По-моему с этого начиналась медицина, как наука.

Или по инстанциям жалуетесь.

А на форуме ругать -- да ругайте сколько угодно. Это хорошо что дяде Cherepу (спасибо Viksya и Demcha!)и suprachemisterу было не лень какие-то статьи находить...

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение suprachemister » Вс фев 20, 2011 6:13 pm

типа исследования Арбидола остановились...)
хватит верить бульварной прессе
вот экспортнул все 176 ссылок на него из SciFinder (включая свежие публикации), кому интересно
Arbidol_SF.rar
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение DSP007 » Пн фев 21, 2011 12:34 pm

С интересом следим за темой.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение зыркало1 » Пн фев 21, 2011 6:26 pm

Гас много таких... :235:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Про Арбидол

Сообщение FOX-7 » Ср фев 23, 2011 5:07 pm

Cherep! А че, отдельную тему тоже нельзя? Действительно, че народ все подряд пробует?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Cherep » Ср фев 23, 2011 5:11 pm

По заявкам передовиков трудового фронта закрыто на чистку.

Upd:
"Триазавирин"
viewtopic.php?f=1&t=65448

И всё что связано с самолечением
viewtopic.php?f=1&t=65449

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

ааааааррррбббббииидддол

Сообщение Cherep » Сб дек 29, 2012 6:19 pm

SIG писал(а):Если это такая разработка, как Арбидол, то уж лучше не надо. Где не было ни нормальной клиники, ничего.
Вот не надо только грязи.
По стандартам 80-х там похоже всё было нормально с испытаниями.
Что касаемо того, что механизи действия де неустановлен и двояк, так к ресагелину, который тут недавно пеарили тоже есть вопросы, ЕМНИП.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение uchebnik fiziki » Вт янв 08, 2013 3:06 pm

Cherep писал(а):
SIG писал(а):Если это такая разработка, как Арбидол, то уж лучше не надо. Где не было ни нормальной клиники, ничего.
Вот не надо только грязи.
По стандартам 80-х там похоже всё было нормально с испытаниями.
Сейчас не 80-е, а 10-е. И когда новые испытания показывают, что вещество не работает, его не начинают усиленно рекламировать, а либо оставляют как безвредное плацебо (валидол), либо снимают из-за наличия вредных побочек.
Cherep писал(а):Что касаемо того, что механизи действия де неустановлен и двояк
Гон. Механизм действия вполне себе установлен (по крайней мере, грамотно предложен). Проблема в том, что с тем же механизмом можно подобрать соединения (1) более эффективные и (2) более безопасные, даром что там функциональные группы вообще не важны.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Оборзование и наука

Сообщение Cherep » Вт янв 08, 2013 6:01 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Cherep писал(а): По стандартам 80-х там похоже всё было нормально с испытаниями.
Сейчас не 80-е, а 10-е. И когда новые испытания показывают, что вещество не работает, его не начинают усиленно рекламировать, а либо оставляют как безвредное плацебо (валидол), либо снимают из-за наличия вредных побочек.
Ога, да щас. Коммерсантам только дай нажиться.
А "вредных побочек" много штоле?
Upd: наброс viewtopic.php?p=301004#p301004
uchebnik fiziki писал(а):
Cherep писал(а):Что касаемо того, что механизи действия де неустановлен и двояк
Гон. Механизм действия вполне себе установлен (по крайней мере, грамотно предложен).
Ёлки в рот, и я говорил, что гон.
viewtopic.php?p=300935#p300935
Но
грамотно предложившие писал(а):may have the capacity to induce serum interferon [8].
uchebnik fiziki писал(а):Проблема в том, что с тем же механизмом можно подобрать соединения (1) более эффективные и (2) более безопасные, даром что там функциональные группы вообще не важны.
Проблема в том, что одно дело "подобрать", а другое дело синтезировать.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение uchebnik fiziki » Вт янв 08, 2013 6:14 pm

Слил бы ты все разговоры про арбидол в одну тему, что ли
Cherep писал(а):Ога, да щас. Коммерсантам только дай нажиться.
вспомни историю с талидомидом, например
Cherep писал(а):А "вредных побочек" много штоле?
Upd: наброс viewtopic.php?p=301004#p301004
Дык никто не знает, испытаний же не было нормальных. Говорят, что для печени сильно неполезен как раз из-за своей химической дубовости.
Cherep писал(а):
грамотно предложившие писал(а):may have the capacity to induce serum interferon [8].
Во-первых, в той статье про индукцию интерферона надёжных данных не то что нет, там вообще вирусология. Вирусологическими методами показано ингибирование слияния. Во-вторых, индукторы интерферона -- это миф.
Cherep писал(а):Проблема в том, что одно дело "подобрать", а другое дело синтезировать.
Это не проблема, для этой цели есть жолтые люди (копирайт Славерта).
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя