Про Арбидол

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Оборзование и наука

Сообщение Cherep » Вт янв 08, 2013 6:46 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Cherep писал(а):Ога, да щас. Коммерсантам только дай нажиться.
вспомни историю с талидомидом, например
Еслиб талидамид беременным не выписывали, а те не лопалиб его в лошадиных дозах, всё былоб нормально.
Но я гуманист и Арбидолом не барыжу. Я его не жрал ни разу, кстати. Я чеснок ем. У чеснока тоже много разных "побочек", кстати. :mrgreen:
uchebnik fiziki писал(а):
Cherep писал(а):А "вредных побочек" много штоле?
Upd: наброс viewtopic.php?p=301004#p301004
Дык никто не знает, испытаний же не было нормальных. Говорят, что для печени сильно неполезен как раз из-за своей химической дубовости.
Это взято из той ссылки в жж?
uchebnik fiziki писал(а):
Cherep писал(а):
грамотно предложившие писал(а):may have the capacity to induce serum interferon [8].
Во-первых, в той статье про индукцию интерферона надёжных данных не то что нет, там вообще вирусология.
Все притензии к ссылке 8.
uchebnik fiziki писал(а):Во-вторых, индукторы интерферона -- это миф.
Я не специалист :dontknow:
uchebnik fiziki писал(а):
Cherep писал(а):Проблема в том, что одно дело "подобрать", а другое дело синтезировать.
Это не проблема, для этой цели есть жолтые люди (копирайт Славерта).
Так эти жолтые люди умеют и с компьютерами обращаться, то есть "подбирать".

Аватара пользователя
LSA
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2008 2:09 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение LSA » Чт июн 20, 2013 8:34 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Cherep писал(а):
грамотно предложившие писал(а):may have the capacity to induce serum interferon [8].
Во-первых, в той статье про индукцию интерферона надёжных данных не то что нет, там вообще вирусология. Вирусологическими методами показано ингибирование слияния. Во-вторых, индукторы интерферона -- это миф.
Ну, это Вы, батенька, загнули - про миф. И не миф вовсе. Вещества (разные) вполне могут запускать синтез интерферона (ИФН). Причем для того есть целый спектр механизмов, ибо ИФН есть фактор неспецифической защиты и должен синтезироваться компетентными клетками в ответ на множество индукционных сигналов (принцип дублирования связей), причем их множество - разных ИФНов. И не Гуськовой с Глушковым придумана индукция, а известна, по крайней мере, с конца 60-х годов прошлого столетия. И, несмотря на определенные хомуты, рекомендую Вам познакомиться с вопросом по книжке Ершова, выкладываемой мною (

Код: Выделить всё

http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=42853
). А недоступной стала, мне сообщите, персонально Вам ее скину.
Что же до арбидола, то его способность ингибировать репрлукцию вирусов в культуре клеток меня не удивляет (аналогичный механизм давно известен), но есть вопросы к нему (точнее, к его разработчикам), связанные с очень высокими дозировками. Рекомендованные дозы скорее указывают на противовирусное действие как побочный эффект, чем на целенаправленное воздействие. Если у препарата множество мишеней, то это - хорошо - уменьшает шансы вируса "уйти" - мутировав, оказаться нечувствительным к препарату. Но тем более дозировки представляются слишком высокими
Даже авторитеты не в силах помешать прогрессу науки (Л.Кумор), хотя, порой, кажется, что именно в этом они видят свое основное предназначение

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Оборзование и наука

Сообщение uchebnik fiziki » Чт июн 20, 2013 9:41 pm

LSA писал(а):
uchebnik fiziki писал(а): Во-вторых, индукторы интерферона -- это миф.
Ну, это Вы, батенька, загнули - про миф. И не миф вовсе. Вещества (разные) вполне могут запускать синтез интерферона (ИФН). Причем для того есть целый спектр механизмов, ибо ИФН есть фактор неспецифической защиты и должен синтезироваться компетентными клетками в ответ на множество индукционных сигналов (принцип дублирования связей), причем их множество - разных ИФНов. И не Гуськовой с Глушковым придумана индукция, а известна, по крайней мере, с конца 60-х годов прошлого столетия.
То, что она существует, не означает, что она является оптимальной стратегией борьбы с вирусами, как её обычно продают.
LSA писал(а):персонально Вам ее скину.
Кидайте всем, чего уж
LSA писал(а):Что же до арбидола, то его способность ингибировать репрлукцию вирусов в культуре клеток меня не удивляет (аналогичный механизм давно известен), но есть вопросы к нему (точнее, к его разработчикам), связанные с очень высокими дозировками. Рекомендованные дозы скорее указывают на противовирусное действие как побочный эффект, чем на целенаправленное воздействие. Если у препарата множество мишеней, то это - хорошо - уменьшает шансы вируса "уйти" - мутировав, оказаться нечувствительным к препарату. Но тем более дозировки представляются слишком высокими
Да там такой механизм, что на его месте мог бы быть я. Он слишком неспецифический. Любая ароматика может так же работать. А чтобы снижать дозировки, нужен более адекватный механизм действия. Более специфический.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение uchebnik fiziki » Пт дек 23, 2016 11:53 pm

http://www.pnas.org/content/early/2016/12/20/1617020114
Arbidol primarily makes hydrophobic interactions with the binding site but also induces some conformational rearrangements to form a network of inter- and intraprotomer salt bridges. By functioning as molecular glue, Arbidol stabilizes the prefusion conformation of HA that inhibits the large conformational rearrangements associated with membrane fusion in the low pH of the endosome.
:focus:
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Оборзование и наука

Сообщение chemist » Сб дек 24, 2016 12:40 am

LSA писал(а):Если у препарата множество мишеней, то это - хорошо - уменьшает шансы вируса "уйти" - мутировав, оказаться нечувствительным к препарату.
Это если эти мишени почему-то имеют отношение к вирусу, что в общем случае совершенно не обязательно, ИМХО.
Интересно, пытается ли современная наука использовать смесь структурно близких синтетических препаратов, чтобы она действовала подобно облаку дроби? Препараты природного происхождения (экстракты, вытяжки) иногда именно такими смесями и являются и если из них выделять индивидуальные вещества, то их действие гораздо слабее.
I D E A = A u

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение uchebnik fiziki » Сб дек 24, 2016 12:54 am

пытается, конечно
но в любом случае современные регуляторные требования требуют характеристики каждого компонента по отдельности
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Про Арбидол

Сообщение chemist » Сб дек 24, 2016 12:59 am

uchebnik fiziki писал(а):пытается, конечно
но в любом случае современные регуляторные требования требуют характеристики каждого компонента по отдельности
Да это в общем-то не проблема, главное чтобы работало.
I D E A = A u

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение uchebnik fiziki » Сб дек 24, 2016 6:35 pm

это как раз проблема
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Про Арбидол

Сообщение chemist » Сб дек 24, 2016 8:33 pm

Если каждый компонент будет синтезироваться и лежать в баночке на полке, то в чём проблема-то изучить его вдоль и поперёк?
I D E A = A u

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение uchebnik fiziki » Вс дек 25, 2016 8:24 pm

В деньгах, как нетрудно догадаться.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Про Арбидол

Сообщение chemist » Вс дек 25, 2016 9:02 pm

uchebnik fiziki писал(а):В деньгах, как нетрудно догадаться.
Есть места, где есть их почти неиссякаемые источники - если рядом нефтяные скважины или печатный станок :lol:
Затраты потом с лихвой отбиваются на впаривании продаже населению более эффективных лекарств :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение uchebnik fiziki » Вс дек 25, 2016 11:32 pm

для отбития затрат необходимо успешное прохождение испытаний
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Про Арбидол

Сообщение chemist » Пн дек 26, 2016 12:20 am

Да не только! Целый комплекс работ стоимостью во многие миллионы, которые потом и отбиваются, делая кучу граждан-вложенцев богатыми.
Идея применения именно смесей родственных ЛС пришла от травников - задумался зачем они смешивают экстракты нередко десятков трав, с трудом объясняя (а то и вовсе не объясняя) их назначения.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение Любитель_Манниха » Пн дек 26, 2016 3:45 am

:facepalm:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение Vanya Ivanov » Чт янв 05, 2017 7:48 pm

uchebnik fiziki писал(а):http://www.pnas.org/content/early/2016/12/20/1617020114 ...... :focus:
Фигасе Арбидол - "шняга" ..... в The Scripps Research Institute. Крутейшая публикация с РСА!
http://www.scripps.edu/news/press/2016/ ... ilson.html

И че FDA апрувит русскую шнягу? Это уже тянет не на "шнягу", а на high-класс. Вот так арбидол, удивили.
И еще .... вот что значит дать денег настоящим ученым. Они во всем разобрались, в то время как советско-русская кланово-родо-плененная полуфеодальная наука под пятой акадЭмиков говна в спупах месила .... столько лет.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение uchebnik fiziki » Чт янв 05, 2017 10:31 pm

Ничего крутейшего там нет, абсолютно тривиальная работа. В том, что арбидол подавляет репродукцию вируса гриппа и других оболочечных вирусов, и раньше ни у кого сомнений не было. А вот в его эффективности и безопасности в организме человека сомнений очень много.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение maks » Пт янв 06, 2017 12:12 am

Коллеги а Вы его едите ? каковы личные впечатления, я понял что он входит в список первейших медсредств в РФ так , что в каждой аптеке его вероятно навалом и он недорогой
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение maks » Пт янв 06, 2017 12:52 am

коллега uchebnik fiziki , a почему есть сомнения в его безопасности ? кто то что то демонстрировал/публиковал тревожащее ???
LD50 как минимум у него запредельно высокий -больше 4г/кг , а доза 50 мг как я вижу, т.есть терапевтическое окно очень большое
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Про Арбидол

Сообщение uchebnik fiziki » Пт янв 06, 2017 11:58 am

maks писал(а):он входит в список первейших медсредств в РФ так , что в каждой аптеке его вероятно навалом и он недорогой
Он дорогой, а входит в список по причине тесной коррупционной связи между производителями и министерством.
maks писал(а):a почему есть сомнения в его безопасности ? кто то что то демонстрировал/публиковал тревожащее ???
LD50 как минимум у него запредельно высокий -больше 4г/кг , а доза 50 мг как я вижу, т.есть терапевтическое окно очень большое
Он очень плохо растворяется и вроде как имеет серьёзную гепатотоксичность вследствие этого и вследствие метаболизма. Это что-то вроде общего знания, публикаций специально не искал.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Про Арбидол

Сообщение Vittorio » Пт янв 06, 2017 1:48 pm

uchebnik fiziki писал(а):Он дорогой
а Вы с чем цену сравниваете? ингавирин вот намного дороже. Вы лично какой препарат предпочитаете?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость