Фосфин на Венере

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
kbob
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Фосфин на Венере

Сообщение kbob » Ср сен 16, 2020 6:07 pm

В атмосфере Венеры нашли фосфин - Phosphine Gas in the Cloud Decks of Venus

Ну эка невидаль - фосфин может образовываться при диспропорционировании соединений P(+3) или фотохимическом разложении фосфорной кислоты, но такая высокая концентрация 20 ppb не объясняется ни одной из моделью абиогенного происхождения рассмотренной в препринте.

Остается предположит, что это венирианские микробы живущие в каплях тумана на высотах 40-50 км на синтезировали фосфин.

Однако против это гипотезы есть существенное возражение - в активных центрах ферментов должны быть ионы металлов, которые трудно найти на высотах 40-50 км в достаточных количествах.
Не смотря на то что неоднократно предполагалось наличие в облачном слое Венеры FeCl3 в растворе H2SO4, прямых доказательств этому нет.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение Phobos » Чт сен 17, 2020 4:39 pm

Фосфат кальция при нагреве с углем дает фосфид кальция, при последующем гидролизе получаем фосфин. Фосфор с водой в щелочных условиях тоже может фосфин дать, и вроде еще с газообразным HCl...
Как можно оценить эти ppb с точки зрения достаточно/не достаточно на далекой планете с неизвестными процессами и залежами в недрах - мне непонятно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kbob
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение kbob » Вс сен 20, 2020 7:05 am

Phobos писал(а):
Чт сен 17, 2020 4:39 pm
Фосфат кальция при нагреве с углем дает фосфид кальция, при последующем гидролизе получаем фосфин. Фосфор с водой в щелочных условиях тоже может фосфин дать, и вроде еще с газообразным HCl...
Как можно оценить эти ppb с точки зрения достаточно/не достаточно на далекой планете с неизвестными процессами и залежами в недрах - мне непонятно.
Откуда на Венере каменный уголь, вода и щелочь (в атмосфере содержащей углекислый газ и двуокись серы.)?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фосфин на Венере

Сообщение avor » Вс сен 20, 2020 7:12 am

Бред из научной лексики!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11980
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Фосфин на Венере

Сообщение Гесс » Вс сен 20, 2020 12:41 pm

Доставила идея про невозможность присутствия металлов на 50 км высоте. Принимая во внимание плотность атмосферы, потенциальную активную вулканическую деятельность да и прочие процессы массопереноса в верхние слои атмосферы, которые могут существенно отличаться от земных - "не может" это очень сильный аргумент.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение ChemNavigator » Вс сен 20, 2020 10:29 pm

kbob писал(а):
Ср сен 16, 2020 6:07 pm
фосфин может образовываться при диспропорционировании соединений P(+3) или фотохимическом разложении фосфорной кислоты, но такая высокая концентрация 20 ppb не объясняется ни одной из моделью абиогенного происхождения
Согласно Википедии ( см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Венеры ), в атмосфере Венеры есть угарный газ (17 ppm) и вода (20 ppm). Несмотря на то, что эти кол-ва мизерные, они в 1000 раз превышают кол-во фосфина. Под действием УФ-излучения CO вполне может восстановить фосфат до фосфита, а последний уже диспропорционирует до PH3.
Или CO (который образуется путём фотодиссоциации CO2) может далее фотодиссоциировать до углерода, который выпадает на поверхность и восстанавливает фосфаты до PH3.

kbob
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение kbob » Пн сен 21, 2020 5:07 am

ChemNavigator писал(а):
Вс сен 20, 2020 10:29 pm
kbob писал(а):
Ср сен 16, 2020 6:07 pm
фосфин может образовываться при диспропорционировании соединений P(+3) или фотохимическом разложении фосфорной кислоты, но такая высокая концентрация 20 ppb не объясняется ни одной из моделью абиогенного происхождения
Под действием УФ-излучения CO вполне может восстановить фосфат до фосфита, а последний уже диспропорционирует до PH3.
Это абиотическая реакция претендент, но по модели ученых, ее скорости не хватает для образования 20 ppb фосфина.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение Phobos » Пн сен 21, 2020 10:44 am

Откуда на Венере каменный уголь, вода и щелочь (в атмосфере содержащей углекислый газ и двуокись серы.)?
А почему эти реакции должны идти обязательно в атмосфере? кто вообще с уверенностью знает, что находится в недрах Венеры?
Уголь он как пример, вместо него может быть любой восстановитель подобной силы. А уж температуры/давления вполне на Венере хватает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение ChemNavigator » Пн сен 21, 2020 1:49 pm

Если углеводороды есть на Титане, то почему их не может быть в недрах Венеры?

Вообще тема не новая, см. напр. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Венере :
В результате анализа данных, полученных зондами «Венера», «Пионер—Венера» и «Магеллан», в верхних слоях атмосферы обнаружены сероводород (H2S) и сернистый газ (SO2), а также сульфид карбонила (O=C=S). Первые два газа вступают в реакцию друг с другом, а это означает, что должен существовать постоянный источник этих газов.

kbob
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение kbob » Вс окт 18, 2020 10:02 am

Теперь еще и глицин нашли - https://arxiv.org/abs/2010.06211
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: Фосфин на Венере

Сообщение toxic1978 » Вс окт 18, 2020 10:20 am

теория Опарина в действии
летим за Чужими?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение bigM » Вс окт 18, 2020 3:30 pm

toxic1978 писал(а):
Вс окт 18, 2020 10:20 am
теория Опарина в действии
летим за Чужими?
Это победа советской науки?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: Фосфин на Венере

Сообщение toxic1978 » Вс окт 18, 2020 3:58 pm

..скорее просто науки
я на медок об ссср не ведусь, еще не успел забыть прелести тех лет (особо подчеркну, тогда устраивало всё, но просто те ценности уже не прокатят - мир и взгляды людей поменялись. Скорее всего, безвозвратно). Второй момент - не забываем про устав РАН. Там четко описано, что можно, а что нельзя

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение bigM » Пн окт 19, 2020 1:34 am

Про ран не понял, поясните.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

maks
Сообщения: 14193
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Фосфин на Венере

Сообщение maks » Пн окт 19, 2020 5:21 pm

вот глицин это уже серьезно !
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Фосфин на Венере

Сообщение ЕЖ » Пт окт 23, 2020 11:33 am

bigM писал(а):
Вс окт 18, 2020 3:30 pm
Это победа советской науки?
Это Вы, наверное, еще не читали серию статей Л.В. Ксанфомалити в "Докладах Академии наук".
Не пожалейте времени, там не микробы, а скорпионы и другая флора и фауна.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение bigM » Сб окт 24, 2020 12:35 am

ЕЖ писал(а):
Пт окт 23, 2020 11:33 am
bigM писал(а):
Вс окт 18, 2020 3:30 pm
Это победа советской науки?
Это Вы, наверное, еще не читали серию статей Л.В. Ксанфомалити в "Докладах Академии наук".
Не пожалейте времени, там не микробы, а скорпионы и другая флора и фауна.
Не читал-с. Ссылку дадите?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Фосфин на Венере

Сообщение bigM » Сб окт 24, 2020 12:55 am

Почитал. Это Чудинов #2 у него похоже артефакты в стекловидном теле...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя