Какое железо быстрее осаждается?

[dmr]

Если проводить электролиз расплава,или раствора содержащие FeCl2-FeCl3, какое железо быстрее кончится двухвалентное или трехввлентное?
1)в случае расплава солей
2)в случае раствора солей

[amik]

В обоих случаях быстрее закончится "трехвалентное" т.к. оно будет восстанавливаться на катоде не только за счет потенциала электрода, но и при контакте с уже выделившимся металлическим железом.

[dmr]

А в каком случае на ЖЕЛЕЗНОМ АНОДЕ железо 3 будет пополняться?
То бишь в каком случае система FeCl2-FeCl3 с железным анодом стабильнее?
Сплав FeCl2-FeCl3 при 300'-350'С

[amik]

Тут я пас
dmr, ну елки-палки, где в первом посте шла речь об электролизе без диафрагмы (что в наше время уже просто нонсенс), да ещё с растворимым железным анодом? Ну не пихают гвозди в растворы расплавы никто, кроме вездесущей категории юных химиков.
Пополнять будет, как правило, соединением в минимально возможной степени окисления т.е. в вашем случае с анода поползёт железная двойка. Железно

[stallker]

На аноде растворяется, прибывает на катоде.
Поскольку электролиз водный ведут в кислом электролите, то трехвалентное
восстанавливается, цвет электролита становится бледно зеленый.

[dmr]

Спасибо,Сталкер!
А в расплаве при 300-350,с анода будет слазить железо 3?

[dmr]

Вообще мне кажется что электролиз расплава солей менее капризен к изменению физических параметров,по сравнению с электролизом растворов,где важны и ph, и плотность тока и концентрации растворов,образование компоексов,гидролиз,наводораживание,итд. Или я не прав?

[stallker]

Плюсы будут, вот только защиту от окисления при расплаве сложно сделать.
Основная проблема при гальваническом осталивании или железнении
нет анодного железа, такого что бы примесей в нем было минимум.

[dmr]

Защиту от окисления? Конечно при высокой температуре 300', окисление железа может идти быстрее,но и вода вроде тоже активирует окисление. Или Вы имелии ввиду окисление самих хлоридов кислородом?. Да и разве сам расплав не защитит от окисления. Если катод полностью погружен,этого разве не достаточно?
А чистота анодного железа наверняка одинакова важна и при водном железнении?
И мне кажется расплав по сравнению с раствором позволяет применить бООльшую плотность тока,что даст бООльшую скорость осаждения. А причина по которой интересовался какое железо будет расходоваться,и какое поступать с анода,в том что если поддержать содержание именно FeCl3 температура расплава ниже,чем чисто для FeCl2. И все же в расплаве с анода поступит FeCl3???

[avor]

В растворе вы потратите кучу электричества на побочный процесс выделения водорода. Это на мой взгляд главный недостаток водного раствора.

[avor]

В расплаве на аноде выделяется хлор. Хлор реагирует с железом при высокой температуре в безводной среде с образованием безводного хлорного железа.

[dmr]

Ок. Значит содержание железа 3 уменьшаться не должно.
А то что Сталкер писал по поводу примесей в анодном железе,как мне кажется ,не столь существенно в расплаве. Потому как стандартные возможные примеси как марганец цинк,итд должны восстанавливать железо из хлорид расплава термодинамически

[amik]

Уже отвечал в этой теме (dmr видимо пропустил), что преимущественно на аноде образуется соль в минимально возможной степени окисления металла, для железа в частности +2. Для небольших плотностей тока это единственный процесс.

[stallker]

При эл. в водном растворе трехвалентное железо не желательно, оно при хранении
получается от окисления, от него стараются избавится восстановлением
ибо осадок будет шершавым и хрупким.
Понизить температуру расплава присутствием трехвалентного железа,
во время электролиза, вряд ли удастся, это тупиковый путь.

[dmr]

Понизить температуру расплава присутствием трехвалентного железа,
во время электролиза, вряд ли удастся, это тупиковый путь.

почему?
http://www.crct.polymtl.ca/fact/phase_d ... dir=FTsalt
От примерно 300 до примерно 370 жидкая фаза

[dmr]

Уже отвечал в этой теме (dmr видимо пропустил), что преимущественно на аноде образуется соль в минимально возможной степени окисления металла, для железа в частности +2. Для небольших плотностей тока это единственный процесс.

А почему ? Вот и Эйвор пишет

В расплаве на аноде выделяется хлор. Хлор реагирует с железом при высокой температуре в безводной среде с образованием безводного хлорного железа.

[amik]

Перефразируя анекдот, два химика - три мнения.
В данном случае стою на своем. На аноде, как правило, образуется соль с младшей степенью окисления. Только если в растворе (расплаве) образуются анионные комплексы с рассматриваемым металлом (примечание для dmr - под действием электрического поля перемещающиеся к аноду), то их окисление на аноде будет конкурировать с растворением металла.

[dmr]

Спасибо за примечание для меня лично))). Но что бы разрешить эти три мнения двух химиков необходимо рассмотреть скорости реакций
2Fe+3Cl2=2FeCl3
2FeCl3+Fe=3FeCl2
Если бы FeCl3 улетал бы,то практически наверняка при обозначенных выше температурах выигрывает первая. Если же троечка растворяется в расплаве,то надо искать доп.данные
Нужно еще учитывать,что окисленный при этой температуре катион Fe(+3) под действием электрического напряжения,сразу начнет сваливать от анода в сторону катода,и может не успеть восстановиться до Fe(+2)
Но это как версия))) шоб наверняка уж ТРИ МНЕНИЯ

[stallker]

Последние три строчки в ссылке по окислению хлорида железа 3
http://www.chem21.info/page/21408517419 ... 4144050154

[amik]

stallker, а по-человечески можете свою идею высказать?
Что за источник, какие три последних строчки? Копируйте страницу, обрезайте редактором и вставляйте сюда файл с текстом и пояснением, откуда взято.
Тут одного мозголома в лице ... уже хватает. Слава аллаху судьбе, что думп давно не появляется