Возможны ли реакции

[dmr]

А вот такой вопрос возник.
Известно в содовом производстве
Ca(OH)2+2NH4Cl=2NH3+CaCl2+H2O
Известно что хорошо растаоримый в воде CaCl2,не растворим в аммиаке. И плохо растворим в сильно насыщенных аммиаком водных растворах. Возможно ли хоть частично,что при сильном насыщении рассола CaCl2 вышеуказанная реакция будет обратима. Т.е что в осадке будет не только СаСl2 но и гидроксид?

Пс
Написал сюда,раз здесь обсуждались маловероятные реакции?)

[avor]

Если у вас раствор аммиака, хлорида кальция в воде с щелочной реакцией, то вы никакими способоми не узнаете, кому принадлежит гидрооксид катиону кальция или аммония. Если вы возьмете сосуд с концентрированным раствором хлорида кальция и начнете под давлением напихивать его аммиаком, то вполне вероятно возможно образование гидрооксида тем более, что он плохо растворим и выпадает в осадок уходя из реакции.
А обсуждаемая вами реакция вытеснения аммиака до конца идет за счет избытка извести и постоянного отдува аммиака из раствора.

[dmr]

Т.е в осадке под давлением аммиака может таки выпасть не CaCl2,a Ca(OH)2???

Можно ли просчитать при каком давлении насколько % пойдет эта обратная реакция?

[avor]

Сложно рассчитать, ибо надо знать зависимость растворимости аммиака от давления в концентрировнных растворах хлорида кальция. Для воды таких данных сколько угодно, а вот для концентрированных растворов хлорида кальция, такие данные разве что в отдельных публикациях можно найти.

[himdim2012]

ради спортивного интереса, а для чего вам нужна обратная реакция? что вы хотите сделать?

[dmr]

ради спортивного интереса, а для чего вам нужна обратная реакция? что вы хотите сделать?

Если ради спорт.интереса?)
Мне думается можно ли высадить аммиаком под давлением хлорид(желательно),или реакция пойдет обратно(нежелательно)

[avor]

Из четырех фигурантов Ca(OH)2 NH3 NH4Cl CaCl2. Кто хуже всего растворим в воде?

[dmr]

Там,как вы сами заметили,уже не просто вода. Там двойная система растворителей,да еще хлорид. Но в любом случае,именно об этом я и спрашивал. Известь ли будет в осадке? Или хлорид? Когда я в другой теме предположил,что худшая растворимость может являться в сложной системе движителем реакции,было куча нападок

[avor]

Там двойная система растворителей

?? Озвучьте систему.

Но в любом случае,именно об этом я и спрашивал. Известь ли будет в осадке? Или хлорид?

Не уходите от ответа.
Вот что вы спрашивали.

Возможно ли хоть частично,что при сильном насыщении рассола CaCl2 вышеуказанная реакция будет обратима.

ваш комментарий- вопрос:

Т.е. что в осадке будет не только СаСl2 но и гидроксид?

Намекает на то что вы считаете , что если выпадет хлорид то реакция необратима, а если выпадет гидрооксид, то обратима.
Тогда ответьте на вопрос; Будет ли такая разница влиять на обратимость и что будет с обратимостью, если они оба будут растворимы и оба выпадут в осадок.

Когда я в другой теме предположил,что худшая растворимость может являться в сложной системе движителем реакции,было куча нападок

Напомните. Но во всяком случае система системе - рознь.

[dmr]

Допустим здесь
viewtopic.php?f=9&t=112965

[dmr]

Но,avor,я не спорить и доказывать собиралсяа спросить.
Возможно ли?
Какова вероятность,и выходы?

[avor]

Да дело не в спорах, а в том что бы вы могли научится мыслить химически. ДУМАТЬ на языке и языком химиков.

[himdim2012]

нифига не понял что вы хотите получить в итоге, заставить реакцию идти в обратном направлении наверно можно, но вот каков практический эффект от этого? с точки зрения экономики это абсолютно не эффективно... , удаление хлорид ионов из воды обычно проводятся другими методами (ионный обмен, обратный осмос).

[dmr]

Да дело не в спорах, а в том что бы вы могли научится мыслить химически. ДУМАТЬ на языке и языком химиков.

Химический язык-язык эксперимента и последующего анализа. Мне на этот эксперимент сегодня недоступен.

нифига не понял что вы хотите получить в итоге, заставить реакцию идти в обратном направлении наверно можно, но вот каков практический эффект от этого? с точки зрения экономики это абсолютно не эффективно... ,

Я хочу что бы реакция НЕ ПОШЛА обратно,но есть масенькое подозрение,что может пойти,а этого я НЕ ХОЧУ.

удаление хлорид ионов из воды обычно проводятся другими методами (ионный обмен, обратный осмос).

а я и не спрашивал об обычных методах.(тем более,что экономически они,далеко не всегда выгодны)
Я спрашивал,высадется хлоридом,или гидролизнется и упадет известью?

[avor]

-Химический язык-язык эксперимента и последующего анализа. Мне на этот эксперимент сегодня недоступен.
Это как минимум заблуждение, а как максимум школярская уловка, попытка уйти от необходимости учить и разбираться в мат. части.
--Я хочу что бы реакция НЕ ПОШЛА обратно.
Вы, я смотрю, претендуете на место господа бога.
--но есть масенькое подозрение,что может пойти,а этого я НЕ ХОЧУ.
Вы вроде как в самом начале писали, что реакция со смещением в правую часть уравнения реализованна в промышленном масштабе.
Что вас так беспокоит?

[dmr]

Ca(OH)2+2NH4Cl=2NH3+CaCl2+H2O реализована конечно же. И как вы сами же и пишите во многом играет роль отгонка аммиака.
И как вы сами же и пишите,трудно прогнозировать насколько идет обратная и под каким давлением.
Если говорить о матчасти,то раствор хлорида кальция в начале будет поглощать аммиак с образованием аммиаката. А насытившись до аммиаката,что будет под давлением не описано. Но я таки надеялся,что где не хватит моего химического мышления,может хватить чьего то из проф.химиков...
Ни на чье место не претендую,а пытался химдиму объяснить таки о чем тема

[avor]

Аммиакат????!!!!
Мы вообще о какой реакции о прямой или обратной. У нас вообще что вначале. Хлорид аммония или кальция.

[dmr]

С моим русским явно что то не так. Я думал меня только химдим не понимает

Известно что хорошо растворимый в воде CaCl2,не растворим в аммиаке. И плохо растворим в сильно насыщенных аммиаком водных растворах. Возможно ли хоть частично,что при сильном насыщении рассола CaCl2 вышеуказанная реакция будет обратима. Т.е что в осадке будет не только СаСl2 но и гидроксид?

[avor]

Озвучте растворимость гидрооксида кальция, хлорида кальция в насыщенных при атмосферном давлении водных растворах аммиака? Так же неплохо было бы озвучить концентрацию насыщенного раствора аммиака в насыщенном водном растворе хлорида кальция.

А то вам что-то известно, но пацаны сомневаются не гонево ли это.

Вы упорно отказываетесь отвечать на задаваемые вопросы.
Например хотя бы: какова растворимость хлорида и гидрооксида кальция в однокомпонентных водных растворах.
Не ответили на вопрос о равновесии. Не ответили на вопрос какие аммиакаты образуются при растворении аммиака в растворах хлорида кальция.

Если вы подумаете над всеми этими вопосами и поищете информацию об этом, может и основной вопрос снимется сам собой.

[dmr]

http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=558

http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=542



При атмосферном давлении в насыщенныом растворе аммиака ничего экстраординарного. По понижению растаоримости CaCl2 при насыщении аммиаком ссылку на спр Сейделла давно давал Chemister
chemistry-chemists.com/chemister/Spravochniki/seidell-v1-1940.pdf
И там и видел. Но сейчас ссылка не открывается

Я не смогу,да и не хотел в общем в чем то убеждать пацанов то.
Если пацаны не заметили,я то сам спрашиваю вопросы а не отвечаю
Если память не изменяет то растворимость CaCl2 при содержании аммиака 70% около 1%