Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение chemigor » Пн окт 29, 2018 11:06 pm

Добрый вечер,

пожалуйста, поделитесь таблицами растворимости Ar, O2, N2, а может и H2, CO2 и паров H2O в металлах, точно надобно Fe, Co, Mn, Ni, Cr, Bi, In, Sn, но если есть и остальное - тоже будет полезно. Очень также хотелось бы найти эту информацию для различных температур, вплоть до температур плавления, а лучше в том числе в расплавах.

Если есть у кого под рукой или Вы могли бы посоветовать где найти, очень был бы благодарен!

Спасибо!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение Iskander » Вт окт 30, 2018 12:36 am

Гуглите на "Диаграммы двойных сплавов". Двухтомник, вроде бы. Был оцифрован и в сети должен быть.

СО2 и Н2О - в металлах не растворяются. Они с ними часто реагируют, особенно вода.

Растворимостью аргона можно пренебречь - им часто продувают сплавы для удаления прочих газов.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение chemigor » Вт окт 30, 2018 1:11 am

Iskander писал(а):
Вт окт 30, 2018 12:36 am
Гуглите на "Диаграммы двойных сплавов". Двухтомник, вроде бы. Был оцифрован и в сети должен быть.
Лякишев Н.П. ? Спасибо большое, правда там ведь только о металл-металл компонентах, ну иногда с азотом есть что-то, а вот растворимость кислорода в оных металлах (да и азота) - это для меня основной камень преткновения. Из-за этого при плавке моих магнитов мне приходится выдерживать в подогретом состоянии исходные порошки под вакуумом и с подогревом с десяток дней, что ужасно не практично с точки зрения производства.
Iskander писал(а):
Вт окт 30, 2018 12:36 am
СО2 и Н2О - в металлах не растворяются. Они с ними часто реагируют, особенно вода.
так правильно, с марганцем неподецки, а в висмуте может ведь и раствориться?
Iskander писал(а):
Вт окт 30, 2018 12:36 am
Растворимостью аргона можно пренебречь - им часто продувают сплавы для удаления прочих газов.
так как раз хочется все активное заместить аргоном, но если у него растворимость очень маленькая, то продувка аргоном только механически удалит газы, которые уже отошли на существенное расстояние от поверхности металлов, но не сдует плотно сидящие адсорбированные, а только сильнее их загонит внутрь...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение antabu » Вт окт 30, 2018 6:35 am

Возможно, некоторые данные есть в первом томе Эспе - в Сети есть.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение chemigor » Вт окт 30, 2018 12:41 pm

Спасибо большущее за Эспу - нашел, скачал, узнал много для себя интересного. Про аргон - так и не нашел, да и по остальным только пприкидочно есть понимание.


chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение chemigor » Вт окт 30, 2018 1:55 pm

Гесс, спасибо! Скачал, интересно!!! Похоже аргон действительно почти не растворяется и им можно выдувать, но не поднимать давление где-то выше милибара. Буду дальше читать, и, потом экспериментировать.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение Iskander » Ср окт 31, 2018 12:17 am

А если пойти другим путём?
Половина металлов из списка образует карбонилы, разлагающиеся при нагревании с образованием чистого металла. Если их разлагать под аргоном, то примесей кислорода, азота и прочего просто не будет.

Можно в каком-нибудь декалине высшей очистки разлагать при кипячении, потом фильтровать, промывать и сушить под аргоном или в вакууме.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение bigM » Ср окт 31, 2018 12:34 am

Iskander писал(а):
Ср окт 31, 2018 12:17 am
А если пойти другим путём?
Можно в каком-нибудь декалине высшей очистки разлагать при кипячении, потом фильтровать, промывать и сушить под аргоном или в вакууме.
не, ТС газом под давлением управляемо остужает расплав. видать газы мешают...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение chemigor » Ср окт 31, 2018 2:15 am

bigM писал(а):
Ср окт 31, 2018 12:34 am
не, ТС газом под давлением управляемо остужает расплав. видать газы мешают...
ага, верно, мешают, только возникла еще заморочка в том, что материал до расплава нахватывает воздух и при плавлении окисляется... Ну и при управляемом охлаждении, бывает, что внутрь моей болванки тоже что-то попадает. Я пробовал внутри избыточное давление - окисление происходило по всему объему состава (то есть воздух нахватал, а аргоном не выдулось, ибо не куда), а если делать вакуум, то окисление идет по краям, так как вакуум высасывается из центра, и с краев воздух поддувает и все окисляет.

Поэтому хотелось бы поиграться составом поддува - ИМХО, какая-то разумная смесь водорода и аргона должна работать, а снаружи охлаждать уже чем придется (в моем случае водяная пульпа).

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение bigM » Ср окт 31, 2018 8:36 pm

угарный газ
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение chemigor » Ср окт 31, 2018 9:12 pm

не, у меня есть стойкая боязнь использовать CO и что-то на основе углерода, так как наличие углерода убивает магнит. Я как-то в угольном тигле решил поплавить - совершенно ничего не получилось. Я конечно не могу утверждать, что СО там ни как не будет металл углеродом насыщать, и, если я в корне не прав, поправьте, пожалуйста.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение bigM » Ср окт 31, 2018 10:23 pm

это хорошая восстановительная среда. сейчас в порошковой металлургии используется для восстановления металлов из их оксидов, заодно и кислород воздуха поглотит.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11912
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение Гесс » Ср окт 31, 2018 10:38 pm

С железом и никелем использовать угарный газ? Нафиг-нафиг, строго нафиг. С кобальтом и медью - мона, они не дают карбонилов. По остальным надо гуглить.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение bigM » Ср окт 31, 2018 10:54 pm

Гесс писал(а):
Ср окт 31, 2018 10:38 pm
С железом и никелем использовать угарный газ?
спорить не буду за угарный газ, но у меня отложилось что именно его (а может какой иной восстановительный газ, не помню и где видел не вспомню) используют в спекании ферритовых сердечников, типа на поверхности оксида образуется металл который спекает феррит.
ПС может быть псевдореминесценцией и компиляцией.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение Iskander » Ср окт 31, 2018 11:58 pm

Гесс писал(а):
Ср окт 31, 2018 10:38 pm
С железом и никелем использовать угарный газ? Нафиг-нафиг, строго нафиг. С кобальтом и медью - мона, они не дают карбонилов. По остальным надо гуглить.
Ну, ужас.
Но не ужас-ужас-ужас! :mrgreen:

А как насчёт геттеров и раскислителей?

Скажем, присадка лантана или циркония при плавке должна снести и кислород и азот в шлак.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение chemigor » Чт ноя 01, 2018 1:57 am

О, как тут все оказывается, интересно! Спасибо за советы!!!
Iskander писал(а):
Ср окт 31, 2018 11:58 pm
Скажем, присадка лантана или циркония при плавке должна снести и кислород и азот в шлак.
цирконий точно убьет висмутовую составляющую, а с лантаном - не знаю. Пока планирую чутка водорода к аргону подмешать, отпишусь, если получится (если не получится, то буду форум опять теребить).

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Таблицы растворимости Ar, O2, N2 в металлах при разных температурах

Сообщение bigM » Чт ноя 01, 2018 5:51 pm

тогда уж барий в качестве геттера...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя