Получение без водного HF

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Dmitry76
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Получение без водного HF

Сообщение Dmitry76 » Вс июн 02, 2019 11:10 pm

Здравствуйте!
Интересует получение без водногоHF.
Про получение из солей знаю....
Хочу получить из 70% плавиковой кислоты добавив туда POCl3. Сделать во фторопластов ой установке полностью закрытой гемитично. Приемник опустить в жидкий азот и вымораживать HF. Ёмкость с кислотой и POCl3 греть.
Но возникает вопрос до какой температуры, ведь растворы HF кипят выше чем чистый HF?
HCl вылитит при добавлении к кислоте POCl3, всё остальное высоко кипящее....
Так заморачивайся так как нужна абсолютная без водная HF , а соли греть сильно надо....

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение avor » Пн июн 03, 2019 7:54 am

Мне кажется, что при такой технологии примесь НСl неизбежна.

Dmitry76
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение Dmitry76 » Пн июн 03, 2019 10:54 am

HCl в HF практически не растворяется, а по воде 99,9% минимум...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение avor » Пн июн 03, 2019 11:21 am

Dmitry76 писал(а):
Пн июн 03, 2019 10:54 am
HCl в HF практически не растворяется, а по воде 99,9% минимум...
Откуда такая уверенность?

Dmitry76
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение Dmitry76 » Пн июн 03, 2019 11:51 am

Точную ссылку я не дам(давно смотрел), литературу смотрел, да форуме разговор был. В любом случае при смешивании плавиковой кислоты и POCl3 на воздухе, HCl полетит т.к. -82 Цельсия, а HF нет т.к. 19 Цельсия. Дать постоять несколько часов и HCl вылитит. Можно на ёмкость одеть воздушный шар что бы воду не тянуло...
Мне вода критична.....

Dmitry76
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение Dmitry76 » Пн июн 03, 2019 11:56 am

Я не могу найти диаграмму кипения растворов HF.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение avor » Пн июн 03, 2019 12:29 pm

Dmitry76 писал(а):
Пн июн 03, 2019 11:51 am
Точную ссылку я не дам(давно смотрел), литературу смотрел, да форуме разговор был. В любом случае при смешивании плавиковой кислоты и POCl3 на воздухе, HCl полетит т.к. -82 Цельсия, а HF нет т.к. 19 Цельсия. Дать постоять несколько часов и HCl вылитит. Можно на ёмкость одеть воздушный шар что бы воду не тянуло...
Мне вода критична.....
Если вам хлорид не важен, то флаг в руки.
А вот насчёт нерастворимости - большой вопрос. Безводный HF очень похож на на воду по свойствам. Так что представить себе сольватацию молекулами HF хлорид иона и ионов водорода нетрудно.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Получение без водного HF

Сообщение amge » Пн июн 03, 2019 2:41 pm

Однако, между безводным HF и водой существенная разница в том, что HF - очень сильная кислота и плохое основание. HCl из воды не улетает потому что вода ею нацело протонируется, а H3O+Cl- не летит. A HF запротонировать не получится. Может быть, смесь HF и HCl (обе сильные кислоты и протонировать друг друга толком не способны) состоит в основном из ковалентных молекул, поэтому HCl улетает?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение avor » Пн июн 03, 2019 3:38 pm

Ну, в воде она всего лишь на 4 порядка сильнее воды и наверное порядков на 5 слабее солянки(так что термин "очень сильная" я думаю не уместен.) А в сухом виде картина, я думаю поинтересней, без воды она диссоциирует может и по слабее.
Диэлектрическая проницаемость у нее, кстати, практически водная. Так что спорить нет смысла, хорошо бы диаграммки состояния где-то надыбать. А так меня не убедили.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Получение без водного HF

Сообщение amge » Пн июн 03, 2019 4:43 pm

Я именно про безводную HF. Это суперкислота, сравнимая по силе со фторсульфонкой и TfOH. Так что "очень сильная" если и не уместен, то в другую сторону. :) Константа автопртонирования у нее действительно низкая, как, впрочем, и у других сильных кислот, но она не имеет прямого отношения к их силе.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение Alex K » Пн июн 03, 2019 6:05 pm

amge писал(а):
Пн июн 03, 2019 4:43 pm
Я именно про безводную HF. Это суперкислота, сравнимая по силе со фторсульфонкой и TfOH. Так что "очень сильная" если и не уместен, то в другую сторону. :) Константа автопртонирования у нее действительно низкая, как, впрочем, и у других сильных кислот, но она не имеет прямого отношения к их силе.
в безводной форме - сильная, но слабее хлорной (которая в безводном HF - кислота)? А HCl даже не полностью ионизируясь, участвовать в водородных связях будет, поэтому вряд ли так уж полетит из разбавленного раствора...

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение Alex K » Пн июн 03, 2019 6:06 pm

а чем плоха стандартная промышленная реакция конц. серняги с флюоритом?

Dmitry76
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение Dmitry76 » Пн июн 03, 2019 6:15 pm

Там греть сильнее надо и в металле. Серняга не 100%....в этой смеси вода будет, у меня требования по воде 99.9%минимум!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение avor » Пн июн 03, 2019 6:39 pm

А ежели в предлагаемой методике заменить оксихлорид на пятиокись или олеум?

Dmitry76
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение Dmitry76 » Пн июн 03, 2019 10:34 pm

Да это вариант только пятиокись сыпапать надо и разогревается смесь сильно. Не удобно в целом, с олеумом тоже не удобно работать...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение antabu » Вт июн 04, 2019 1:32 pm

Почему в металле? Можно в тефлоне.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Получение без водного HF

Сообщение Cherep » Вт июн 04, 2019 2:15 pm

нда... вот что бывает, когда сабж коммерчески доступен только цистернами

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение Maloy » Чт июн 06, 2019 8:38 pm

Я ставлю на обмен хлоров при фосфоре на фтор :)

chemister
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Получение без водного HF

Сообщение chemister » Вт июн 11, 2019 11:46 am

Химическими осушителями фтороводород не обезвоживается. POCl3 даст HPF6, HCl и воду. P2O5 - HPF6 и воду. Олеум и серная реагируют давая фторсульфоновую кислоту.

Dmitry76
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Re: Получение без водного HF

Сообщение Dmitry76 » Вт июн 11, 2019 6:49 pm

Читал я химию фтора...... При присутствии воды во фторированой кислоте, будет происходить гидролиз кислоты и вода полностью поглощается.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей