Соли жирных кислот

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Соли жирных кислот

Сообщение kika » Чт сен 03, 2020 8:31 pm

Здравствуйте, коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться в таком вопросе.
Есть два водных раствора солей жирных кислот - натриевая и калиевая. К каждому из растворов прибавляется водный раствор СаCl2 с целью получить кальциевые соли.
Вопрос такой: в каком случае реакция замещения катионов будет быстрее - там где ионы натрий или где ионы калия.
Заранее спасибо за ваше мнение!

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Соли жирных кислот

Сообщение darkweder » Пт сен 04, 2020 10:03 am

Если на глаз измерять, то не будет разницы

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5932
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Соли жирных кислот

Сообщение antabu » Пт сен 04, 2020 3:41 pm

А исходная концентрация одинакова? Я к тому, что калиевые соли (жирных кислот) как правило более растворимы.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Соли жирных кислот

Сообщение kika » Пт сен 04, 2020 4:13 pm

Спасибо большое, коллеги!

Да, исходные концентрации одинаковые.
Мне проосто казалось, что замещение натрия кальцием будет легче что ли. Но, видимо, это не так.

Но возникла непредсказуемая проблема, кальций, как оказалось, даже в форме соли способен вызывать полимеризацию несащенного альдегида, который присутствует в смеси с жирными кислотами. Полимер конечно, липуче хорош получился. :)
Вот что тут за свойство кальция?! Не пойму. С ненасыщенными жирными кислотами образует соли и не вызывает полимерищацию. А вот к альдегиду прицепился.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Соли жирных кислот

Сообщение chemist » Пт сен 04, 2020 7:15 pm

Альдегид легче полимеризуется чем кислоты, а соли кальция с ЖК легче диссоциируют, частично приводят к гидроксидам (СаОН), которые и катализируют полимеризацию. Не допускайте повышения рН, скажем, выше 5-6.
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Соли жирных кислот

Сообщение kika » Пт сен 04, 2020 8:45 pm

chemist, огромное спасибо!

А я наоборот удерживала рН 7-7,2, потому что ЖК титруются при рН 8. Мне-то хотелось побольше ЖК уловить.
А что это за гидроксид (СаОН)? Он с плюсом?
А Сl(-) не может полимеризацию вызывать?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Соли жирных кислот

Сообщение chemist » Пт сен 04, 2020 9:10 pm

Гидроксид СаОН, это часть обобщённой формулы R-СаОН, где R = OH, OAcyl ect.
Сl(-) полимеризацию вызывать не может, т.к. слишком слабое основание.
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Соли жирных кислот

Сообщение kika » Пт сен 04, 2020 10:52 pm

Вообще, конечно, мне тут не все понятно.
У меня была натриевая соль ЖК, вполне себе прилично растворенная в органике. Я приливаю крепкий раствор СаCl2, чтобы получить кальциевые соли ЖК и тем самым вывести их из органики, но у меня тут же идет полимеризация (хотя, может, и конденсация) альдегида. Тут же. Это так быстро пройдет замещение Na на Ca? Ведь только потом идет диссоциация кальциевой соли ЖК, как Вы пишите.
Все наталкивает на то, что с приходом СаСl2 пришло то, что вызвало полимеризацию/конденсацию. Может СаОН присутствовать в водном растворе СаСl2?

А какое рН может иметь 20-25 % водный раствор КНСО3? Меньше 8 будет?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Соли жирных кислот

Сообщение chemist » Пт сен 04, 2020 11:03 pm

Обрывочные и путанные данные, судить трудно.
рН 20-25 % водный раствор КНСО3 должен быть больше 8, а померить нечем?
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Соли жирных кислот

Сообщение kika » Пт сен 04, 2020 11:28 pm

:) А в начале пути часто так бывает - обрывочное и путанное. Но потом будь заблудишься окончательно или придешь к научно-филосовскому об'яснению.

Да есть чем померить, но не с собой это дело.
9%-ный NaHCO3 имел рН около 7.2. Мне нужно что-то концентрированнее.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей