Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

Сообщение iborohim » Чт фев 22, 2024 12:01 am

Доброго времени суток! Как вы думаете, могут ли получиться гидриды алюминия в реакции NaBH4 с амидом или нитридом алюминия втч в равновесии? Вроде бор дает устойчивый нитрид и боразол, нитрид алюминия вроде не так устойчив. BH3 улетать не должен, т.к. будет координироваться с азотом. Или образование гидридов алюминия термодинамически невыгодно? Или нитрид/амид алюминия мертв кинетически, т.к. почти не может принимать анионы а боран наоборот жаден до них? Но с таким успехом боран может и амид/нитрид взять вместо гидрида, если от него отщепится гидрид, может добавка AlCl3 поможет?
Еще вопрос, что будет получаться при разложении карбамата алюминия (NH2COO)3Al при нагревании или в вакууме? Мочевина и оксид? Я так понял может валиться на HNCO и гидроксид. Или есть шанс образования нитрида/амида? Не повлияет ли на ситуацию использование 1 экв карбамата натрия или триэтиламмония с образованием карбамоил-алюмината [Al(OOCNH2)4]-? Тогда поидее ниже риск образования оксида. Или наоборот выше, т.к. больше шансов на депротонирование карбамата с образованием HNCO? Так же, не поможет ли добавка соли цинка, т.к. цинк любит азот и возможно образование цвиттерионной структуры в равновесии Zn-(NH2+)-COO- из которой возможно образование амида.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

Сообщение ximi » Чт фев 22, 2024 3:44 am

Как вы думаете, могут ли получиться гидриды алюминия в реакции NaBH4 с амидом или нитридом алюминия втч в равновесии?
Маловероятно ..по крайней мере в литературе не встречал подобного. Обратную реакцию видел ....
Или есть шанс образования нитрида/амида?
Нет. Нитрид алюминия это вообще от 600С синтез начинается.

Амид .... ну в карбамате связь идет через кислородный мостик. Сомнительно что амиак так просто его заместит.

А учитывая тот факт что устойчивые амиды получены для щелочных и щелочноземельных металлов.
Про амид алюминия можно забыть сразу ....

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

Сообщение antabu » Чт фев 22, 2024 5:39 am

Почему боргидрид, а не алюмогидрид?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

Сообщение iborohim » Чт фев 22, 2024 8:00 am

Спасибо, ximi!
antabu, алюмогидрид это уже гидрид алюминия, меня интересовало как способ получения гидридов алюминия втч in situ
Хотя чего гадать, из энтальпии можно оценить
NaAlH4 -117.04 kJ/mol
NaBH4 −188.6 kJ·mol−1
BN −254.4 kJ/mol
AlN −318.0 kJ/mol
Очевидно, реакция невозможна.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

Сообщение Jokermaniak » Сб фев 24, 2024 2:45 am

Я не особо знаком со свойствами нитрида алюминия, но по аналогии с нитридом бора предполагаю, что хрен вы его вообще заставите с чем реагировать. Вики пишет, что кроме горячих минеральных кислот и крепких щелочей его в этой жизни ничего особо не волнует.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

Сообщение ximi » Сб фев 24, 2024 10:43 pm

Из нитрида алюминия одно время даже делали некую бронекерамику ....

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

Сообщение ximi » Вс фев 25, 2024 9:15 pm

алюмогидрид это уже гидрид алюминия, меня интересовало как способ получения гидридов алюминия втч in situ
Алан получить не так просто .... штука капризная.

Его получают из ЛАГ с кислотой льюиса типа AlCl3 или 100% Серной в диэтиловом эфире при охлаждении.

Или из LiH + AlCl3в диэтиловом эфире.

Других реальных методов в лабе просто нет.

iborohim
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

Сообщение iborohim » Вт мар 05, 2024 7:54 pm

Да понятно что не пойдет, спасибо, Jokermaniak, ximi, тут и по термодинамике видно, и кинетически нитрид алюминия мертв. Разве что амид использовать(вроде известен) но думаю термодинамика будет то же на стороне боргидрида.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

Сообщение ximi » Ср мар 06, 2024 5:00 pm

Есть книга Хайош "Комплексные гидриды" ...там все эти темы подробно разобраны.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Реакция амида и нитида алюминия с боргидридом

Сообщение Jokermaniak » Чт мар 07, 2024 6:36 pm

iborohim писал(а):
Вт мар 05, 2024 7:54 pm
Да понятно что не пойдет, спасибо, Jokermaniak, ximi, тут и по термодинамике видно, и кинетически нитрид алюминия мертв. Разве что амид использовать(вроде известен) но думаю термодинамика будет то же на стороне боргидрида.
Как ни парадоксально, но в данном случае термодинамику обойти было бы проще, чем кинетику.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей