Информация для размышления:
5 дней назад я положил два одинаковых обрезка медной проволоки в пробирку с раствором нитрата аммония. Раствор в в первой пробирке контактировал с воздухом, раствор во второй пробирке был изолирован от воздуха слоем масла. В первой пробирке раствор заметно посинел, во второй - абсолютно ни каких изменений.
Нитрат меди из нитрата аммония... :)
Мне все таки кажетса, что дело не в кисловатости....Растворы солей аммония кисловаты из-за гидролиза
из-за гидролиза образуетса NH3, и проходит реакция Cu + 4NH3 + H2O + 0,5O2 --> [Cu(NH3)4]2+ + 2OH-
Что же касаетса разбавленной азотной - непробовал, но не думаю что дело в ней. В принципе это должно проходить не только с нитратом, но и с хлоридом например...
Hedgehog писал(а):Ну, ситуация проясняется.. Растворы солей аммония кисловаты из-за гидролиза + кислород воздуха - вот и идет коррозия
Vetal писал(а):Мне все таки кажетса, что дело не в кисловатости....
Есть пердложение как определить, в чем тут дело в присутствии катиона аммония или в кислой среде:
Создаем условия:
1)Раствор, где нет катионов аммония, но кислая среда: например, я взял раствор сульфата цинка. В одну пробирку с кусочком меди я налил этот раствор и оставил на воздухе, в другую прилил масло, чтобы ограничить доступ воздуха. Жду результатов.
2)Раствор, где есть катионы аммония, но среда нейтральная. В данном случае понадобится ацетат аммония (которого у меня нет). методика эксперимента та - же, что и в первом случае.
Кто - нибудь может провести эксперимент с ацетатом аммония?
Последний раз редактировалось Archeolog Сб сен 10, 2005 5:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
eukar
Может, проще добавить немного раствора аммиака к раствору хлорида аммония?Archeolog писал(а):2)Раствор, где есть катины аммония, но среда нейтральная. В данном случае понадобится ацетат аммония (которого у меня нет). методика эксперимента та - же, что и в первом случае.
Кто - нибудь может провести эксперимент с ацетатом аммония?
Мне кажетса, что если раствор не с ооочень маленькой концентрацией, то там иона аммония неочень мног из-за равновесия NH4+ + H2O <-> NH3 + H3O+, поэтому все же наверняка
что в принципе будет еще более смещать равновесие в правомедь будет растворяться под действием гидрата аммиака с образованием аммиаката
Vetal, что то я не очень понял, вы про какой раствор говорите?Vetal писал(а):Мне кажетса, что если раствор не с ооочень маленькой концентрацией, то там иона аммония неочень мног из-за равновесия NH4+ + H2O <-> NH3 + H3O+, поэтому все же навернякачто в принципе будет еще более смещать равновесие в правомедь будет растворяться под действием гидрата аммиака с образованием аммиаката
Hedgehog писал(а): Ну, ситуация проясняется.. Растворы солей аммония кисловаты из-за гидролиза + кислород воздуха - вот и идет коррозия Smile
А вот что сказано по этому поводу во втором томе "Основ химии" Д.И. Менделеева(издание 1947г.)
….Зависит это от того, что медь, почти неспособная окисляться сама по себе, в присутствии воды и кислот, даже столь слабых, как углекислота воздуха, поглощает кислород воздуха и образует соли, что для нее (и свинца) чрезвычайно характерно….
Стр. 293
В практике пользуются способностью меди давать соли при действии кислот и воздуха. Так, из меди, обливая ее стружки на покатых столах водным раствором какой-либо кислоты, получают медные соли, напр. ярь - медянку или основную уксусномедную соль…..
Способность меди поглощать кислород в присутствии кислот столь велика, что этим способом (употребляя, напр., тонкие стружки меди, смоченные серною кислотою) можно отнимать весь кислород, находящийся в воздухе, даже пользоваться для анализа воздуха.
Стр. 634
Vetal писал(а):из-за гидролиза образуетса NH3, и проходит реакция Cu + 4NH3 + H2O + 0,5O2 --> [Cu(NH3)4]2+ + 2OH-
А среда между прочим кислая, и вообще аммиакаты не очень то устойчивы в кислой среде.
Значит так, результаты такие: в пробирке с раствором ZnSO4, оставленной на воздухе, наблюдается появление очень слабой синей окраски, в пробирке, где раствор был изолирован от воздуха абсолютно ни каких изменений.Archeolog писал(а): Есть пердложение как определить, в чем тут дело в присутствии катиона аммония или в кислой среде:
Создаем условия:
1)Раствор, где нет катионов аммония, но кислая среда: например, я взял раствор сульфата цинка. В одну пробирку с кусочком меди я налил этот раствор и оставил на воздухе, в другую прилил масло, чтобы ограничить доступ воздуха. Жду результатов.
Проблема то собственно в том, что хлорид аммония дает не настолько кислую среду, как HCl и обсуждается возможность образования аммиакатов в данном растворе(см. выше). Вот я и предлагал поставить эксперимент в условиях которого создается кислая среда но отсутстуют ионы аммония. Да, медь растворяется в кислой среде под действием кислорода воздуха (и это действительно общеизвестный факт, о котором я упоминал, приводя данные из "основ химии" см. выше). Но в растворе хлорида аммония медь растворяется несравненно быстрее чем в растворе сульфата цинка( и хлорида натрия кстати сказать). рН растворов ZnSO4 и NH4Cl в условиях моих опытов почти не отличался. И главный вопрос на оторый требуется получить ответ: почему так происходит, т.е каков механизм этой реакции?SIG писал(а):Уважаемый, а в чем проблема? В кислой среде, особенно в присутствии хлорид-иона, под действием окислителей медь растворяется Это известный факт - печатные платы можно травить не только хлорным железом, но и смесью HCl -H2O2
С уважением, Archeolog
-
eukar
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей