Химическая маркировка золота

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
ChemSnake
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб авг 19, 2006 1:25 pm

Химическая маркировка золота

Сообщение ChemSnake » Сб авг 19, 2006 1:41 pm

Приветствую всех!

Стоит задача - нанести надпись на золотое ювелирное изделие, которая была бы максимально стойка к различным воздействиям.

Механический способ не рассматриваю.
Попытка нанести изображение лазерами с длиной волны 1 мкм и 10 мкм ни к чему не приводит - излучение отражается от золота.

Посоветуйте химические способы.
Слышал, что золото реагирует с бромом, фтором, хлором, ртутью, йодом, серой, селеном и еще некоторыми элементами.
Какая контрастность и долговечность этих соединений?
Какие из этих соединений достигаются при обычных условиях, а какие требуют катализаторов и прочих особых условий?

А с чем посоветуете вообще не связываться?
С ртутью - точно не хочется связываться.
Соединение с йодом достаточно легко выводится.

Alex_v_1981
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 4:03 am

Сообщение Alex_v_1981 » Сб авг 19, 2006 9:12 pm

Дык любое соединение золота разложится даже при небольшом нагревании или воздействии воды и воздуха. Остаются покрытия: лакокрасочные или гальванопластические. Ну, или протравить надпись царской водкой.
К каким, кстати воздействиям должна быть стойка надпись?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб авг 19, 2006 11:08 pm

Если лазер не берет то надо FIB, только я не уверен что в России хоть одна установка с FIB есть

vano
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 1:36 pm
Контактная информация:

Re: Химическая маркировка золота

Сообщение vano » Пн авг 21, 2006 1:55 pm

Так делайте алмазную гравировку, это быстро (немного дольше лазера) разрешение примерно такое же. А если лазером, то можно сначала напылить то, что поглощает излучение, а потом, после гравировки, смыть.
Все остальные способы дадут худшее разрешение и стойкость.

vano
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 1:36 pm
Контактная информация:

Сообщение vano » Пн авг 21, 2006 1:57 pm

slavert писал(а):Если лазер не берет то надо FIB, только я не уверен что в России хоть одна установка с FIB есть
Чур тебя, не теряй связи с реальностью! Это дороже самого изделия обойдется.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн авг 21, 2006 2:30 pm

Ну это смотря какое изделие, они бывают по стоимости от 50 долларов до 50 миллионов долларов, за 50 миллионов долларов уверен будут желающие потоком нейтронов попробовать нанести эту надпись

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн авг 21, 2006 2:36 pm

Нейтронов - ну его, потом носить страшно, а электронным пучком в высоком вакууме - вполне себе имеет шансы стать модной фишкой, скажем, для hi-end изделий. :lol: :lol:

vano
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 1:36 pm
Контактная информация:

Сообщение vano » Пн авг 21, 2006 2:56 pm

Еще вариант для лазера, а если например просто закоптить изделие, а потом по копоти лазером попробовать? Она поглощает хорошо, при испарении может и золото с собой захватить.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн авг 21, 2006 3:07 pm

А она отмоется потом? Лучше наверное чем-то что 100% отмывается. Ну и конечно стоит тест драйв провести

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пн авг 21, 2006 6:00 pm

Если золото не высокой пробы (например 583), то концентрированная азотная кислота при нанесении на поверхность вытравливает медь (на несколько микрон), оставляя золото. Получаемое изображение вполне различимо. Я таким способом много лет назад пометил корпус золотых часов "Победа".

vano
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 1:36 pm
Контактная информация:

Re: Химическая маркировка золота

Сообщение vano » Пн авг 21, 2006 6:37 pm

Лучше бы автор задачу конкретизировал, а то не понятно:
каким оборудованием он располагает
какое нужно качество изображения
сколько готов потратить на одну надпись
сколько изделий надо промаркировать
какой размер надписи
чем не устраивают механические способы

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн авг 21, 2006 8:41 pm

То vano
+1
Крепкий р-р иода в иодиде калия оставляет сурьезный след на золоте. Если место трудно доступное для шлифовки или иного механического воздействия, то спутать не получится. Блеск металла пропадает и в отраженном свете неплохо видно травленное пятно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пн авг 21, 2006 9:03 pm

Знаю как делать надписи на меди, никеле, но на золоте :?: Никогда не встречал.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

vano
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 1:36 pm
Контактная информация:

Сообщение vano » Пн авг 21, 2006 10:15 pm

Не, ну можно фотолитографией с электротравлением, разрешение будет до 600 dpi и даже выше, но готов ли автор тратить по часу на каждую маркировку...

ChemSnake
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб авг 19, 2006 1:25 pm

Сообщение ChemSnake » Пт авг 25, 2006 8:05 am

Большое всем спасибо за интерес к этой теме,
и прошу меня извинить за отсутствие - в командировке был.

Постараюсь уточнить задачу:
Речь идет о нанесении надписи на внутреннюю сторону золотого обручального кольца, чтобы молодожены смогли написать друг другу на кольцах то, что обычно после свадьбы забывают говорить своим любимым :-).

Таким образом, главное с чем будет соприкасаться надпись - кожа человека. Но поскольку это касание и трение будет постоянным, отсюда и требование к стойкости.

Поскольку имеет значение оборудование, которым я располагаю, то перечисляю:
1. CO2 лазер (излучение 10 мкм), мощностью 25 Ватт
2. Итербиевый волоконный лазер (эквивалент Nd-YAG лазера), (излучение 1,064 мкм), мощность 10 Ватт
3. Гравировально фрезерная установка
4. Установка УФ-засветки (60 Ватт)
ну и еще много мелкой всячины.

Идеальным видел решение, когда закрепляю кольцо почти вертикально под небольшим углом на медленно вращающееся крепление, и сверху лазером наношу надпись поточечно, синхронно с поворотом кольца.

С механическим способом не хотел сталкиваться из-за большого человеческого фактора - чуть перекосил или ошибся в расчете уклона кольца, и ювелирному изделию конец - только на переплавку.

Задумался на идеей уважаемого Vano, на предмет закоптить надпись...
А точнее подумал, может не закоптить, а очень мелкой железной пылью покрыть, а уже потом лазером светить. Дело в том, что 1 мкм излучение отлично жгет железо и может серьезно зацепить золото...

vano
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 1:36 pm
Контактная информация:

Сообщение vano » Пт авг 25, 2006 2:03 pm

Железной пылью сложно равномерно просто засыпать, а вот если пыль в чем-нибудь взбаламутить и полученную суспензию нанести, тогда по идее получше будет. Ну и еще железо можно электролизом нанести, а потом солянкой смыть (после гравировки). Нанести можно достаточно быстро, можно сделать что-то типа кисточки с электродом внутри. Кисточка удерживает электролит, и ей несколько раз проводят по той части, куда надо нанести покрытие. Качество конечно будет не слишком высокое, но этого вроде как и не требуется.
Механический сособ гравировки алмазом, тоже делает все автоматически, но из минусов: не знаю, насколько развита гравировка неплоских поверхностей, и каков диаметр индентора (на какой угол придется наклонять кольцо). Ну и это кому-то заказывать придется поскольку у вас такой установки нет.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пт авг 25, 2006 2:55 pm

Знаю, что лазером наносят надписи на нерж. стали, и с высокой точностью. Сталь ведь тоже хорошо отражает свет, то почему нельзя сразу на золоте?
Если все же нельзя и обязательно нужно железо, то можно приготовить суспензию карбонильного железа (размер частиц - 5 мкм) в клее ПВА, нанести на поверхность золота, подсушить и дальше лазером.

vano
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 1:36 pm
Контактная информация:

Сообщение vano » Пт авг 25, 2006 9:29 pm

Sovetnik писал(а):Сталь ведь тоже хорошо отражает свет, то почему нельзя сразу на золоте?
Потому, что сталь поглощает в ИК, а золото отражает его лучше всех металлов. Боюсь соврать, не помню точной цифры, но у золота коэффициент отражения для 1.5 мкм что-то около 99.98% у стали значительно меньше. Из золота делают зеркала для ИК лазеров. Кстати пример, в УФ, серебро отражает только 80% света, хотя для видимого света отражение больше 99.5%

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт авг 25, 2006 10:50 pm

У нержавеющей стали около 75-80%, вычитал в книге про зеркала для гелиоконцентраторов.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

vano
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 1:36 pm
Контактная информация:

Сообщение vano » Пт авг 25, 2006 11:39 pm

Ну вот, разница в 1000 раз :)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей