Теплота растворения соли

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
bizarre
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 7:07 pm
Контактная информация:

Теплота растворения соли

Сообщение bizarre » Сб сен 25, 2004 7:40 pm

Здравствуйте! Такая проблема. У меня лаба "Определение теплоты растворения соли". Все есть, все нашел. Тока проблема вот в чем. Есть график зависимости Температуры от времени. По нему нахожу изменение температуры при растворении и далее изменение температуры при нагревании системы вода+соль. Значит нашел теплоемкость системы. Далее множу её на измение температуры при прохождении реакции, нахожу теплоту растворения всей соли в воде. Да вот проблема, при растворении температура падает. Соответственно изменение температуры меньше нуля, соответственно теплота растворения получается отрицательной, а по таблице - она положительна. Значит знак изменения температуры не учитывать что ли? Тогда как его определить в общем случае? Кто знает, откликнитесь плз.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 9:21 am

Сообщение Павел » Сб сен 25, 2004 7:59 pm

Видимо в таблице приведена энтальпия растворения. Если она положительна, значит система поглощает энегрию, т.е. теплота растворения отрицательна.

bizarre
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 7:07 pm
Контактная информация:

Сообщение bizarre » Вс сен 26, 2004 11:50 am

Вот таблица http://orelstudent.narod.ru/www/encklpd/chm/utrsv.htm у меня KCl.

Сейчас посмотрел в лекциях правило знаков: если энергия поглощается -> Q>0. А у меня температура падает. значит энергия поглощается.

Engager
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:24 am
Контактная информация:

Сообщение Engager » Вс фев 13, 2005 5:50 pm

И правельно падает! На диссоциацию молекул и разрушение решетки надо затратить энергию, она и берется из энергии тепового движения, при этом тепло поглошается и температура системы падает... Кстати отрицательное изменение энтальпии означает что тепло выделяется, если положительно то выделяется... в твоем случае теплота растворения положительна! 8) А отрицательной она бы была если б система нагревалась :)

Александр
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 11:34 am
Контактная информация:

Сообщение Александр » Вс фев 27, 2005 6:02 am

Engager писал(а):И правельно падает! На диссоциацию молекул и разрушение решетки надо затратить энергию, она и берется из энергии тепового движения, при этом тепло поглошается и температура системы падает... Кстати отрицательное изменение энтальпии означает что тепло выделяется, если положительно то выделяется... в твоем случае теплота растворения положительна! 8) А отрицательной она бы была если б система нагревалась :)
отчего ж правильно то. могла бы и нагреваться... чаще так и происходит

Engager
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:24 am
Контактная информация:

Сообщение Engager » Вс фев 27, 2005 12:36 pm

Нагрев при растворении присутствует при растворении соединений которые притерпевают сольватацию например NaOH и H2SO4 или вступают в экзотермическую реакцию с водой. При сольватации происходит выделение теплоты. Тепловой эффект растворения почти всех солей положителен (тепло поглощается), если не верится можешь в этом убедиться посмотев справочник :) Даже когда ты растворяешь сахар в чае можно увидеть что его температура при растворении понижается, что означает что тепловой эффект растворения положителен.[/quote]

Александр
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 11:34 am
Контактная информация:

Сообщение Александр » Пн фев 28, 2005 1:44 am

Engager писал(а):Нагрев при растворении присутствует при растворении соединений которые притерпевают сольватацию например NaOH и H2SO4 или вступают в экзотермическую реакцию с водой. При сольватации происходит выделение теплоты. Тепловой эффект растворения почти всех солей положителен (тепло поглощается), если не верится можешь в этом убедиться посмотев справочник :) Даже когда ты растворяешь сахар в чае можно увидеть что его температура при растворении понижается, что означает что тепловой эффект растворения положителен.
про сольватацию похоже на правду...
если правильно помню, то выделяющееся тепло(в случае сольватации) соизмеримо с тепловым эффектом(с терминами могу уже и напутать) замерзания воды... конечно такого её количества которое упорядочивается вокруг ионов растворённого вещества...

а вот по поводу знака этого самого теплового эффекта ничего не перепутали? вроде тепло выделяется если, то он положит

Engager
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 3:24 am
Контактная информация:

Сообщение Engager » Чт мар 03, 2005 10:51 pm

если тепло выделяется то тепловой эффект отрицателен

Галина
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 1:45 pm

Сообщение Галина » Сб май 07, 2005 11:36 am

про сольватацию похоже на правду...
если правильно помню, то выделяющееся тепло(в случае сольватации) соизмеримо с тепловым эффектом(с терминами могу уже и напутать) замерзания воды... конечно такого её количества которое упорядочивается вокруг ионов растворённого вещества...
можно подробнее про сольвтацию.
получается что на основе данных по теплотам растворения можно узнать только то идет ли сольватация или нет? или что то еще?
Расскажите, пожалуйста...ну или хотя бы ссылочку дайте гдг это можно почитать :roll:

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Сб май 07, 2005 3:43 pm

Галина писал(а):Расскажите, пожалуйста...ну или хотя бы ссылочку дайте гдг это можно почитать :roll:
Есть книжка: Г.А.Крестов Термодинамика ионных процессов в растворах. А для начала лучше просто почитать какой-нить современный учебник по физхимии :)
bacco, tabacco e Venere

Галина
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 1:45 pm

Сообщение Галина » Чт май 12, 2005 7:34 am

Hedgehog писал(а):
Галина писал(а):Расскажите, пожалуйста...ну или хотя бы ссылочку дайте гдг это можно почитать :roll:
Есть книжка: Г.А.Крестов Термодинамика ионных процессов в растворах. А для начала лучше просто почитать какой-нить современный учебник по физхимии :)
надо же не может такого быть.. :D :D :D
я эту книжку уже давно прочитала...
а больше никакого совета дать не можете?

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Чт май 12, 2005 12:23 pm

Галина писал(а): получается что на основе данных по теплотам растворения можно узнать только то идет ли сольватация или нет? или что то еще?
Ну конечно, не только по дельта Аш раств, не только... :) Опять же - читайте книжки великого ивановского химика Крестова - там про это дело много написано)))
другие ссылки по той же теме:
К.П.Мищенко, Г.М. Полторацкий. Термодинамика и строение водных и неводных р-ров эл-тов.
Ионная сольватация (в серии: Проблемы химии р-ров)1987.
в более позднее время на территории СНГ книг по данной теме, насколько нам известно, не издавалось... :( Так что если хотите глубоко копнуть - следует брать иностранные книжки, а также - статьи, диссертации и т.п. 8)
.. А вообще вот что я Вам скажу: химия растворов - штука весьма темная... :!: Не уверен, что Вам, барышня, стоит влезать с головой в это дело.. :wink:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Чт май 12, 2005 12:30 pm

Engager писал(а):Нагрев при растворении присутствует при растворении соединений которые притерпевают сольватацию например NaOH и H2SO4 или вступают в экзотермическую реакцию с водой. При сольватации происходит выделение теплоты. Тепловой эффект растворения почти всех солей положителен (тепло поглощается)
При растворении солей тепло выделяется в тех случаях, когда происходит т.н. специфическое взаимодействие (проще говоря, сольватация с обр. комплекса). Например, растворение безводного CaCl2 сопровождается выделением тепла, а в случае его гексагидрата тепло поглощается (т.к. аквакомплекс уже есть в наличии) :)
bacco, tabacco e Venere

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя