Мелкие вопросы по давлению пара

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение ИСН » Вт июн 05, 2012 8:12 pm

Потому что, действительно, давление насыщенного пара всегда постоянно при данной температуре и не зависит от давления. Нет такого давления, чтобы принудило жидкость перестать испаряться. Можно дойти до такого давления, когда газовая фаза схлопнется вообще и перестанет быть, но это другое.
Upd. Или Вы как представляете: молекулы воздуха такие злобно огрызаются на молекулы воды "Куда ты испаряешься, сволочь, в автобусе и так 100 атмосфер!"? Нет, не так.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение Maryna » Вт июн 05, 2012 8:18 pm

Я еще так попробую. В случае газа, далекого от линии конденсации, его давление при уменьшении объема будет увеличиваться. При достижении линии насыщения будет конденсироваться ровно столько газа, сколько нужно, чтобы поддерживать давление равным давлению насыщенного пара.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение Агдамыч » Вт июн 05, 2012 8:38 pm

Maryna писал(а):тем самым его собственное давление будет уменьшаться
Щорт! Дык от объёма, значит. ТС всё-ещё парциальное и общее или как его там не разделил.
А автобус - это пять. Газенваген, однако, лучше: ты куда полный фургон людей натолкал?!? Как теперь туда выхлоп дуть?!?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение antabu » Ср июн 06, 2012 8:30 am

Справедливо, если не учитывать растворимость воздуха в воде. Если хорошо надавить - весь воздух растворится.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение dimas5552 » Ср июн 06, 2012 11:25 am

Ещё у меня такой вопрос - чем с точки зрения строения вещества определяется "желание" его конденсироваться из пара?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение Maryna » Ср июн 06, 2012 11:52 am

Философский вопрос. Некие эмпирические закономерности между строением молекул и температурой кипения веществ имеются, конечно.
Чем тяжелее молекула, чем интенсивнее межмолекулярные взаимодействия в веществе, тем выше температура кипения, тем охотнее оно будет конденсироваться.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение dimas5552 » Ср июн 06, 2012 12:03 pm

Чем тяжелее молекула, чем интенсивнее межмолекулярные взаимодействия в веществе
Не сказал бы... У тяжелой молекулы больше возможностей для взаимодействия но не числа взаимодействий так как это число определяется главным образом скоростью молекул а скорость молекул падает с ростом молярной массы...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10488
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение SkydiVAR » Ср июн 06, 2012 12:11 pm

dimas5552 писал(а):скорость молекул падает с ростом молярной массы...
Опа! А это-то почему вдруг?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение ИСН » Ср июн 06, 2012 12:19 pm

Потому что при равной температуре кинетическая энергия у всех одинакова. Масса больше - скорость меньше. Это-то правда.
Upd. dimas5552, Вы картинки в учебниках видели? Где температуры кипения H2O, H2S, H2Se и H2Te, например?

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение dimas5552 » Ср июн 06, 2012 12:31 pm

Что то я не пойму при чем здесь ряд H2O, H2S, H2Se и H2Te?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение ИСН » Ср июн 06, 2012 1:00 pm

При том, что рядом с этой картинкой в учебниках обычно говорится довольно много слов о том, чем определяется желание конденсироваться и т.д.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение Maryna » Ср июн 06, 2012 1:12 pm

dimas5552 писал(а): но не числа взаимодействий так как это число определяется главным образом скоростью молекул а скорость молекул падает с ростом молярной массы...
Я про межмолекулярные взаимодействия в жидкой фазе, а не в газообразной

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по давлению пара

Сообщение Maryna » Ср июн 06, 2012 1:18 pm

отсюда выдрала
http://media.samsu.ru/files/1/151_131_% ... %20%20.pdf
Что касается температуры кипения различных классов органических соединений, то можно выявить ряд определенных закономерностей. Так, изомерные соединения, отличающиеся друг от друга расположением ато-мов в молекуле и характером химических связей, имеют разные мольные объемы и кипят при различных температурах. Чем больше мольный объем изомера, тем меньше его плотность и тем ниже его температура кипения. Наличие алкильных заместителей препятствует межмолекулярным ван-дер-ваальсовым взаимодействиям углеводородных цепей, поэтому у раз-ветвленных алканов более низкие относительные плотности и температуры кипения, чем у линейных изомеров (например, т. кип. пентана – 36 °C, а т. кип. изомерного ему изопентана – 28 °C).
Такая же закономерность наблюдается и в других классах органических соединений, например, в углевородах и спиртах. Причем в ряду изологов алканы – алкены – алкины температуры кипения последовательно возраста-ют. транс-Изомеры кипят при более низкой температуре, чем соответст-вующие им цис-изомеры. Температуры кипения циклоалканов на 10–20 °C выше, чем у линейных алканов с тем же числом атомов углерода. Например, т. кип. гексана – 69 °C, а т. кип. циклогексана – 81 °C. В ароматическом ряду температура кипения выше у тех изомеров, у которых имеется вицинальное расположение заместителей в бензольном ядре. Симметричное построение молекулы приводит к понижению температуры кипения.
При одинаковом числе атомов углерода температура кипения увели-чивается в ряду простые эфиры < альдегиды < спирты, так как межмолеку-лярное взаимодействие (ассоциация) возрастает в том же порядке.
За счет образования межмолекулярных водородных связей у спиртов и карбоновых кислот температуры кипения их выше, чем у соответствующих углеводородов и галогенопроизводных. Амины образуют слабые водород-ные связи и непрочные ассоциаты, поэтому их температуры кипения ниже, чем у спиртов и карбоновых кислот с тем же числом атомов углерода.
Температуры кипения тиолов (серные аналоги спиртов – RSH) на 40–60 °C ниже, чем у соответствующих спиртов, что объясняется их невысо-кой склонностью к образованию водородных связей.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей