S - образная форма кинетической кривой

[rus_boy99]

Подскажите где искать ответ на данный вопрос. Нужно рассчитать костанту скорости реакции. Суть эксперимента следующая: образец CaCO3 добавляем 15% кислоту Н3РО4. Через определенные промежутки времени взвешиваем CaCO3. возможно по данному опыте найти скорость реакции, или нужно проводить еще какие-то дополнительные замеры.

[amik]

Как вы взвешиваете CaCO3, если по реакции, при условии недостатка кислоты, еще малорастворимый фосфат кальция образуется?
Какую математическую модель пытаетесь использовать? Реакция то сложная и может протекать как в кинетической, так и в диффузионной области в зависимости от различных факторов - температура, перемешивание и т.д.

[Maryna]

В случае гетерогенной реакции задайтесь следующими вопросами: процесс лимитируется кинетикой или диффузией; какие точно конечные продукты образуются; каков формальный порядок процесса по фосфорной кислоте (между 0 и 1). Потому что какую-то константу рассчитать можно, но каков будет ее физический смысл?
Ну и первый вопрос amik'а, конечно, самый главный: насколько достоверно анализируются количества веществ, участвующих в процессе?

[rus_boy99]

Образец прямоугольный параллелепипед площадью 18,58 см2. температура опыта 80оС. начальная масса сухого образца 13,59 г. Через 1, 3, 6, 10, 20, 50, 100, 200 ... 1000, 6000 мин образец высушиваем и взвешиваем. в координатах dm / т, строим кривую которая имеет S - образную форму. В промежуток времени от 1 мин до 50 мин масса образца уменьшается, в промежутке времени от 50 мин до 100 мин - увеличивается, и 100-6000 мин уменьшается. Я думаю если разбить эту кривую на три участка и для каждого из них графическим методом рассчитать константу скорости реакции. Подскажите правильно я думаю??

[Гесс]

А он у вас фосфатом не обрастает? - предельно упрощая мысль Амика.

[rus_boy99]

С чего начать расчет кинетики для данного исследования имея только данные которые указаны ниже. Если не трудно подскажите как считать и какие книги читать (желательно с примером), чтобы решить данный вопрос.
Образец CaCO3
Реагент 20%H3PO4
масса образца начальная 13,59 г
площадь образца 18,58 см2
температура 80 оС
час, масса образца, г
мин
1 12,956
3 11,921
6 11,162
10 10,942
20 10,938
50 10,963
100 10,955
200 10,87
400 10,695
700 10,466
1000 10,138
2000 9,313
3000 8,452
4000 7,16
5000 6,284
6000 6,26

[Лекарь МС]

Ой, а где "Эс-образность"???
Помнится, как одна блондинистая "гламурь" на аналитических весах разновесы пальчиками подкладывала. А пинцетик рядом лежал...
Может она им брови выщипывала???
Это просто лирическое отступление от основной мысли...
ГДЕ "ЭС-ОБРАЗНОСТЬ"???

[chemist]

С чего начать расчет кинетики для данного исследования имея только данные которые указаны ниже. Если не трудно подскажите как считать и какие книги читать (желательно с примером), чтобы решить данный вопрос.

Какой вопрос надо решать-то? (Расчёт кинетики - термин не корректный, т.к. кинетика - это наука, а расчёты в ней делают для констант скоростей реакций (обратная задача) или строят графики по известным константам, начальным условиям и кинетической модели (прямая задача)).
Если ничего не помните по химической кинетике из институтского курса, то начните с институтских учебников, указанных, например, в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BA%D0%B0 , а также изучите приведенные в конце статьи термины и понятия, тогда о чём-то можно будет с Вами говорить. Если и после этого будете чувствовать себя неуверенно (или нести чушь), то надо идти снова в ВУЗ или менять работу, а что делать

[Гесс]

Вот так попросишь у людей помощи, не работу сделать, а подсказать, а в ответ флуд и насмешки. Печалька.

[chemist]

И где тут расчёт константы скорости реакции, так необходимый топикстартеру? И сколько вообще тут реакций?
Чтобы её (их?) расчитать, надо иметь кинетическую модель, она выводится на основе гипотез реакционных маршрутов и их проверки много раз (научные итерации). ТС ничего не говорит об этом и хочет, чтобы мы на основе своей гениальности их вывели сами . Я вот может трижды гениальный, но без эксперимента вывести не могу, могу только трындеть что того-то и того-то не хватает

[Лекарь МС]

Логарифмический масштаб - это круто.
Значит реакция идёт не по .... зависимости.

[avor]

С чего начать расчет кинетики для данного исследования имея только данные которые указаны ниже. Если не трудно подскажите как считать и какие книги читать (желательно с примером), чтобы решить данный вопрос

Выкинуть эти данные на помойку они не корректны и кинетическую модель по ним нельзя построить в принципе.

[Maloy]

Если не трудно подскажите как считать и какие книги читать (желательно с примером)

у вас мало экспериментальных данных для расчета, посмотрите, как это делается для других реакций в книге, где довольно доступно это описывается с примерами

odabashan.djvu

[Alex K]

Образец прямоугольный параллелепипед площадью 18,58 см2. температура опыта 80оС. начальная масса сухого образца 13,59 г. Через 1, 3, 6, 10, 20, 50, 100, 200 ... 1000, 6000 мин образец высушиваем и взвешиваем. в координатах dm / т, строим кривую которая имеет S - образную форму. В промежуток времени от 1 мин до 50 мин масса образца уменьшается, в промежутке времени от 50 мин до 100 мин - увеличивается, и 100-6000 мин уменьшается. Я думаю если разбить эту кривую на три участка и для каждого из них графическим методом рассчитать константу скорости реакции. Подскажите правильно я думаю??

Образец в форме параллелепипеда будет менять форму (сначала прореагируют углы), если он умеренно проницаем для раствора - в порах образуется скорее всего брушит (моногидрофосфат). Если кислота в избытке - с поверхности будет растворяться в форме дигидрофосфата. Шероховатость поверхности (чтоб не ругаться словами типа "фрактальная размерность) известна? Тоже может меняться. Это все к построению модели процесса (т.е. все эти факторы напрямую на ней отражаются). Как вывод - не лучший образец для кинетических экспериментов...
Для монодисперсных сферических плотных частиц я бы ожидал кинетического уравнения сжимающейся сферы, кстати...

[rus_boy99]

Подскажите можно рассчитывать по данным приведенных выше такой методике констанкты скорости реакции

[Alex K]

Подскажите можно рассчитывать по данным приведенных выше такой методике констанкты скорости реакции

В методике описан расчет по уравнению Аврами (Колмогорова, Ерофеева,...). По физическому смыслу это уравнение описывает процессы, лимитируемые образованием и ростом зародышей новой фазы. Математически - это действительно S образная кривая. Но в Вашей системе и Ваших данных нет ни того, ни другого...

[rus_boy99]

Возможно ставлю некорректно вопрос, по расчету константы. Проблема в следующем. Для программы по интенсификации для определения влияния кислотных растворов на горную породу (алевролит, карбонат, гранит, мрамор ...) нужно подставлять значение константы скорости реакции. Как пример для опыта выбрал карбонат и ортофосфорную кислоту. Опытов будет очень много, поэтому и задаю вопрос следует проводить опыты по такой методике которую я выбрал, или нужно вносить коррективы в самые опыты, если из них ничего не получится. Спасибо за ответ

[Alex K]

если Вам надо из эксперимента определить константу скорости и материал непроницаем для жидкости (тот же мрамор) - лучше взять отполированный шар. У параллелепипеда перенасыщение около углов и над плоскостью будет существенно различаться.

[rus_boy99]

если принять шар то по данной методике можно будет рассчитать константу, или есть другая методика

[rus_boy99]

кто может помочь в решении данного вопроса за вознаграждение