единицы измерения

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 11:59 am

Подскажите, пожалуйста, в чем измеряются такие термодинамические величины, как ΔG° (кроме кДж/моль), ΔН° (кроме кДж/моль) и ΔS°(кроме Дж/(моль•К)).

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: единицы измерения

Сообщение Гесс » Ср дек 11, 2013 12:25 pm

Ziyadova_Tatyana писал(а):Подскажите, пожалуйста, в чем измеряются такие термодинамические величины, как ΔG° (кроме кДж/моль), ΔН° (кроме кДж/моль) и ΔS°(кроме Дж/(моль•К)).
кроме кДж/моль - например в ккал/моль, а при большой фантазии в любых единицах подходящей размерности - электронвольтах, атомных единицах энергии (хартри), ватт/час*моль и пр. Имея молярную массу моли можно превратить в килограммы/граммы/тонны/пуды, а имея плотность еще и отнести энергию к обьему.

Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

Re: единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 12:27 pm

меня озадачили: якобы истинные "термодинамщики" не любят, когда термодинамические величины измеряют Дж и молями

Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

Re: единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 12:29 pm

и якобы существует некий коэффициент для пересчета, но, честно говоря, во всех встречающихся мне работах эти величины измеряют именно в пресловутых Дж и молях

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: единицы измерения

Сообщение Гесс » Ср дек 11, 2013 12:57 pm

ккал/моль еще весьма популярно, но оно таки не СИ.

Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

Re: единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 3:03 pm

нужно константу равновесия перевести в миллионные доли, но как это сделать?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: единицы измерения

Сообщение Гесс » Ср дек 11, 2013 3:09 pm

А зачем вам константа равновесия в милионных долях?
Она безразмерная и выражается через концентрации http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F

Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

Re: единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 3:16 pm

А+B=C (обратимая реакция)
Кр=k1/k2, где k1-константа скорости прямой реакции, k2- обратной.
так как же Кр будет безразмерной величиной

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: единицы измерения

Сообщение amik » Ср дек 11, 2013 3:19 pm

Гесс писал(а):Она безразмерная...
В общем виде совсем не обязательно и зависит от уравнения реакции.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

Re: единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 3:20 pm

вот и я про то же

Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

Re: единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 3:22 pm

только один вопрос: как перевести ее в милионные доли? кто-нибудь сталкивался с этим? я, конечно, понимаю, что lnКр и так безразмерная величина, но говорят, что нужно логарифмировать константу, переведенную в милионные доли

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: единицы измерения

Сообщение Гесс » Ср дек 11, 2013 3:23 pm

Ziyadova_Tatyana писал(а):А+B=C (обратимая реакция)
Кр=k1/k2, где k1-константа скорости прямой реакции, k2- обратной.
так как же Кр будет безразмерной величиной
Ок, какая размерность у констант скорости?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: единицы измерения

Сообщение Гесс » Ср дек 11, 2013 3:24 pm

Ziyadova_Tatyana писал(а):нужно логарифмировать константу, переведенную в милионные доли
Эммм, это откуда?

Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

Re: единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 3:25 pm

если взять истинные константы скорости, то прямой л/(моль*с), а обратной с-1

Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

Re: единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 3:26 pm

Гесс писал(а):
Ziyadova_Tatyana писал(а):нужно логарифмировать константу, переведенную в милионные доли
Эммм, это откуда?
якобы так считают "термодинамщики"...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: единицы измерения

Сообщение Гесс » Ср дек 11, 2013 3:29 pm

http://en.wikipedia.org/wiki/Equilibrium_constant
Раздел "Units" или поиск по странице по слову "dimension" в русской статье - "размерн"

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: единицы измерения

Сообщение Гесс » Ср дек 11, 2013 3:30 pm

Ziyadova_Tatyana писал(а):
Гесс писал(а):
Ziyadova_Tatyana писал(а):нужно логарифмировать константу, переведенную в милионные доли
Эммм, это откуда?
якобы так считают "термодинамщики"...
Ок, подождем термодинамщиков.

Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

Re: единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 3:35 pm

считаем мы, например, ∆Gо=RTlnKр, R измеряется в Дж/(моль*К), Т - в К, то автоматом ∆Gо получается в Дж/моль, получается что ∆Gо определяется RT, поэтому и нужно сделать Кр безразмерной величиной. как-то так...

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: единицы измерения

Сообщение Maryna » Ср дек 11, 2013 3:58 pm

Самое главное - все должно быть в СИ. Возьмите концентрацию в МОЛЬНЫХ ДОЛЯХ (а не миллионных), именно тогда она становится формально безразмерной, потому что будут моли на сумму молей компонентов смеси.
(Конечно, концентрация выражается не только в мольных долях, но при расчете термодинамических свойств "истинные термодинамщики" любят выражать так).
А вот насчет Дж и молей Вас обманули. Это любимые величины "истинных термодинамщиков". Ну и чтобы совсем уж быть уверенной, найдите на сайте IUPAC четкие рекомендации по использованию величин при исследовании химических равновесий.

Ziyadova_Tatyana
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 11:29 am

Re: единицы измерения

Сообщение Ziyadova_Tatyana » Ср дек 11, 2013 4:04 pm

то есть нужно сначала перевести концентрацию из моль/л в мольные доли, а потом пересчитать константы равновесия

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей