Равновесие в химичеких реакциях

[ALEXANDAR]

Уважаемые коллеги!
Можно ли считать, что реакция находится в равновесии не только, когда энергия Гиббса ∆G=0, но и когда ∆G принадлежит интервалу от -40 до 40КДж/моль?
Помогите разобраться, пожалуйста.
Дело в том, что я категорически с этим не согласен. НО есть химики, которые утверждают, что это так. Может кто-нибудь потвердит мою точку зрения, и я смогу обоснованно доказать это своему преподу.
Спасибо!

[Cezar]

Те химики, которые утверждают подобный бред пусть приведут разумную аргументацию.

А вы им в ответ определение равновесной реакции и свойства равновесия из любого учебника по физхимии. А заодно спросите, почему от -40 до 40, а не, скажем от -50 до 50. Число-то покруглее будет.

[ALEXANDAR]

Те химики, которые утверждают подобный бред пусть приведут разумную аргументацию.

А вы им в ответ определение равновесной реакции и свойства равновесия из любого учебника по физхимии. А заодно спросите, почему от -40 до 40, а не, скажем от -50 до 50. Число-то покруглее будет.

Такая аргументация приводится... ∆G= - RTlnK, т.к. К для равновесных реакций принадлежит интервалу от 10-7 до 107, отсюда они делают вывод, что и ∆G принадлежит интервалу от -40 до 40 КДж/моль… Вроде логично, но есть одно но: ни в одной книге подобный «бред» не описан.

[eukar]

Те химики, которые утверждают подобный бред пусть приведут разумную аргументацию.

А вы им в ответ определение равновесной реакции и свойства равновесия из любого учебника по физхимии. А заодно спросите, почему от -40 до 40, а не, скажем от -50 до 50. Число-то покруглее будет.

Такая аргументация приводится... ∆G= - RTlnK, т.к. К для равновесных реакций принадлежит интервалу от 10-7 до 107, отсюда они делают вывод, что и ∆G принадлежит интервалу от -40 до 40 КДж/моль… Вроде логично, но есть одно но: ни в одной книге подобный «бред» не описан.

А что, если К=10^-8 или 10^8, то система не будет находиться в равновесии? Или я что-то не понимаю?

[Cezar]

Или я туплю, или не я. dG для равновесия - разность dG прямой и обратной реакции. То есть, в случае рвновесия - 0.

Физхимики, скажите что-нибудь умное.

[Serge]

delta(G)=-RT*ln(Kp)

[Cezar]

Это ежу понятно, но там же две реакции, прямая и обратная. А разность их равна 0.

Или не равна.

Или не их?

[ALEXANDAR]

[/quote]
А что, если К=10^-8 или 10^8, то система не будет находиться в равновесии? Или я что-то не понимаю?[/quote]


Будет... Но дело в том, что при К=10^7 продукта в системе больше в 10^7 раз, а значит если продукта 1моль, то реагента 10^-7моль... Но существующими на сегодняшний день приборами такое количество вещества определить проблематично, а значит им можно пренебречь. Таким образом такую реакцию можно считать необратимой. Анологичные рассуждения для К=10^-7 ==> такая реакция вовсе не протекает.
Поэтому выбирают именно такие значения К. (Такое рассуждение приводят мои опоненты по данному вопросу, я со своей стороны могу добавить, что оно весьма логично... Но вопрос остается открытым, почему же во всех книгах пишут обратное?)

[Serge]

ой, я совсем балдею.. там же еще такая штука как Т есть :-) Или я не прав, или все-таки delta(G) не обязана быть равна нулю при равновесии.. если она равна нулю, то Kp==1.

[Cezar]

Да нет, не единица. Типо так:
dG(равновесного процесса)=dG(прямой реакции)-dG(обратной реакции) = -RTlnKp(прямой) - (-RTlnKp[обратной]) = 0

Бред какой-то.... .

[Serge]

а мне казалось, что lnKp (прямой) == -lnKp (обратной)

[ИСН]

Что это вы все говорите?
dG реакции в стандартных условиях, при единичных концентрациях всего (продуктов и реагентов) - это не ноль, а та величина, которую пишут в справочниках. И это же, кстати, -RTlnKp.
А вот dG реакции при равновесных концентрациях - это как раз ноль, иначе бы она не стояла, а шла.

[Serge]

блииин :-)))) умора :-)) я говорил про дельта-же, а не про де-же :-)) сорри :-)

[ALEXANDAR]

а мне казалось, что lnKp (прямой) == -lnKp (обратной)

Если считать, что реакция равновесная только при G=0, то К=1. Получается, что любая равновесная реакция имеет К=1. Бред....

[ALEXANDAR]

Ага! Понял!
дельта-же= дельта-же стандартное + RTlnKp
Тогда при равновесии дельта- же равно нулю, а стандартное получается как в книгах пишут...

Но все же как быть с интервалом от -40 до 40кДж/моль?
Где скрыта ошибка в моих рассуждениях?

[Serge]

вот как раз в этих 40 и скрыта. совершенно с_потолка_взятая цифра

[ALEXANDAR]

вот как раз в этих 40 и скрыта. совершенно с_потолка_взятая цифра

Цифра взята не с потолка (см. выше). Так договорились считать...
А меня интересует оправержение этой лжетеории. Ведь интуитивно я понимаю, что это бред, но мне надо это аргументированно доказать...

[Serge]

правильно ли я понимаю, что при значениее delta(Gr)=10^10 согласно этой лжетеории равновесия в принципе быть не может?

[ALEXANDAR]

правильно ли я понимаю, что при значениее delta(Gr)=10^10 согласно этой лжетеории равновесия в принципе быть не может?

Да. Именно так. Равновесия быть не может...
А что есть противоречие?

[Serge]

ну имхо это полная глупость...
как тут уже неоднократно писалось - delta(G)=-RTlnKp, соответственно, Kp рассчитать можно? можно. значит, будет равновесие.. просто при 100С Kp будет маахонькой.