Рассчитывал ли кто-нибудь параметры ЯМР

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
Kirchern
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 9:56 am

Рассчитывал ли кто-нибудь параметры ЯМР

Сообщение Kirchern » Чт мар 27, 2008 8:45 am

Пытался кто-нибудь считать константы экранирования и константы спин-спинового взаимодействия. Может подскажете какие-нибудь методики.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт мар 27, 2008 9:44 am

Dalton такое умеет. Сам я не считал эти свойства, но видел ряд их публикаций.
Вообще говоря, там все весьма нетривиально, поэтому будьте очень внимательны. Кроме того, интерфейс программы весьма далек от интуитивного.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: Рассчитывал ли кто-нибудь параметры ЯМР

Сообщение Yurii » Чт мар 27, 2008 10:11 am

Kirchern писал(а):Пытался кто-нибудь считать константы экранирования и константы спин-спинового взаимодействия. Может подскажете какие-нибудь методики.
В теме "Учет растворителя в гауссиане" я выкладывал статью по расчету ЯМР-параметров с моим участием (атомы Xe, F, C13).

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Рассчитывал ли кто-нибудь параметры ЯМР

Сообщение amge » Чт мар 27, 2008 10:45 am

Константы экранирования (хим. сдвиги) умеют считать многие программы. Можно начать с той же Природы. В некоторых случаях для С и Н у нее получается очень неплохо (и ОЧЕНЬ быстро). Для F -плохо. В любом случае сначала стоит проверить - посчитать несколько родственных соединений, для которых есть экспериментальные хим. сдвиги, и сравнить. Базисы, обычно используемые в Природе (например, 3z и L2) вполне достаточны и для хим. сдвигов. А вообще часто используют специальные базисы (классика - IGLO II считается минимальным для C, IGLO III - для Н).

С константами спин-спинового взаимодействия ситуация гораздо хуже, с прямыми КССВ - более-менее, с дальними - швах. Считать КССВ могут немногие программы. DALTON, конечно же, и, вроде, gaussian. Требуется специальный подбор базисов и очень много ресурсов. В Иркутске живет большой специалист по расчету КССВ, г. Кривдин. Рекомендую с ним поговорить по этому поводу.

Rusia
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн авг 06, 2007 9:35 pm

Сообщение Rusia » Чт мар 27, 2008 8:47 pm

да всякие кемофисы дают относительные результаты.

Всё зависит от того, насколько точные результаты вам нужны.

Завтра будет возможность даже выложить довольно простую программку, которая выдаёт относительно неплохие результаты, несмотря на свою старость.

Но это годится для лучшего отнесения в молекулах, рамер которых не большой. (хотя о размерах можно ещё поспорить ) :roll:

Kirchern
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 9:56 am

Сообщение Kirchern » Пн мар 31, 2008 4:32 am

Спасибо Rusia, этой программой мы тоже пользуемся. Однако расчет хим. сдвигов в ней проводится только по аддитивным схемам, в результате она выдает одинаковые хим. сдвиги для, например, цис-, транс- изомеров.

А может кто-нибудь ссылку дать на DALTON под WINDOWS, или таких в принципе нет?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн мар 31, 2008 7:25 am

Официальной сборки, видимо, не существует. Возможно, кто-то из энтузиастов собрал, но по-моему, поставить Linux сейчас много проще, чем собрать многие программы под Windows, да и работать будет побыстрее (главным образом, из-за использования "родного" окружения).
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Darth Vasya
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 1:54 pm

Сообщение Darth Vasya » Пн мар 31, 2008 11:51 am

Вот уж не знаю насчёт "быстрее": у меня GROMACS под 32-битным линухом и 32-битной виндой/cygwin считает с одинаковой скоростью. Это, конечно, потому, что там все важные функции оптимизированы руками на уровне ассемблера, а вот если речь идёт а программе на, скажем, Фортране, то, конечно, под линуксом с ifort'ом оно побыстрее работать будет, чем cygwin/gfortran...
Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн мар 31, 2008 12:01 pm

Цигвиновская трансляция имеет свойство замедлять работу, особо, при интенсивном вводе/выводе или при активном выделении/освобождении памяти. А так если программа в основном считает на FPU, особых различий быть и не должно.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Darth Vasya
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 1:54 pm

Сообщение Darth Vasya » Пн мар 31, 2008 12:34 pm

Ну да, ввод-вывод и память, всё остальное зависит от компилятора. Кстати, интересно, насколько всё то же самое применимо к вайну :lol:
Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Рассчитывал ли кто-нибудь параметры ЯМР

Сообщение Jeffry » Пн май 12, 2008 7:56 pm

Kirchern писал(а):Пытался кто-нибудь считать константы экранирования и константы спин-спинового взаимодействия. Может подскажете какие-нибудь методики.
ChemSketch хорошо считает (по водороду и углероду). К тому же есть большая база данных (по С 13). HyperChem немного подвирает, но не слишком, к тому же позволяет более экзотичные расчеты сделать (по какому-нибудь фтору или фосфору).

eukar

Re: Рассчитывал ли кто-нибудь параметры ЯМР

Сообщение eukar » Пн май 12, 2008 8:02 pm

Jeffry писал(а):
Kirchern писал(а):Пытался кто-нибудь считать константы экранирования и константы спин-спинового взаимодействия. Может подскажете какие-нибудь методики.
ChemSketch хорошо считает (по водороду и углероду).
Давайте будем точны - не скетч, а HNMRPro/CNMRPro. Не смущайте народ. Скетч ЯМР не моделирует.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Рассчитывал ли кто-нибудь параметры ЯМР

Сообщение Jeffry » Пн май 12, 2008 8:44 pm

Да, я оговорился. Не полез смотреть названия программ. Просто все, что подключено к скетчу, привык скетчем же и называть. Там десятка полтора всяких программ. Правильнее было бы назвать это пакетом программ ACD (Advanced Chemical Developments).

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей