Помогите, температура кипения алифатических спиртов

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Чт дек 24, 2009 8:32 pm

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение S324 » Пт дек 25, 2009 12:34 am

а что спирты не известные науке?
если известные, то мы все Ткип найдём по базах
рисуйте формулы
Кохайтеся, чорнобриві...

fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Пт дек 25, 2009 7:19 am

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение Maryna » Пт дек 25, 2009 5:23 pm

Вам, наверное, сможет помочь аддитивная схема, сделанная по изученным спиртам.

fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Пт дек 25, 2009 7:18 pm

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение Maryna » Пт дек 25, 2009 7:50 pm

Аддитивная схема составляется под каждую конкретную задачу. Посмотрите метод Бенсона, метод Татевского расчета физико-химических свойств. Набирается достаточно большая совокупность веществ с изученными свойства (в вашем случае температуры кипения спиртов различной структуры), молекулы по определенным правилам разбиваются на структурные элементы, составляется матрица, находятся значения вкладов, соответствующих каждому элементу. Потом из элементов, как из конструктора, составляете Ваши молекулы и рассчитываете для них нужное свойство.

fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Пт дек 25, 2009 10:12 pm

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение ИСН » Пт дек 25, 2009 10:28 pm

Ясен пень не даст. Дык, хоть что-то.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение Maryna » Пт дек 25, 2009 10:31 pm

Это зависит от того, сколько уровней окружения каждого атома Вы возьмете, и сколько имеется экспериментальных данных, в том числе представлены ли атомы конкретного типа в нескольких соединениях - обычно в этом проблема. Температуры кипения можно рассчитывать и напрямую. В случае алифатики и одноатомных спиртов результаты могут быть приемлемыми - такие классы обычно неплохо описываются аддитивными схемами. Метод, конечно, неидеален, но точные данные Вам даст только эксперимент... :(

fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Пт дек 25, 2009 10:38 pm

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение Maryna » Пт дек 25, 2009 11:59 pm

Что-то не поняла... Приведите пример, на какие вклады разбивали какую-нибудь молекулу. Можно просто расчленить на первичный, вторичный, третичный атомы углерода и первичный, вторичный, третичный СОН отдельно. Можно еще добавить к ним 1-4 взаимодействия.
Непонятно, почему не помог Эксель - он с такими задачами легко справляется. Может, уравнений было меньше, чем переменных? Может, уравнения не были линейно независимыми?

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение suprachemister » Сб дек 26, 2009 3:07 am

fresh1112 писал(а): Эксперимент не возможно провести! А данные нужны по зарес!!!!!!!!!!!! Как быть не знаю!
:shock: вот подароГ от Деда Мороза :mrgreen: ( T кип. всех спиртов кроме одного, наверное, литературе неизвестного ) :arrow:
bp.rar

fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Сб дек 26, 2009 8:27 am

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение suprachemister » Сб дек 26, 2009 10:53 pm

можете посмотреть по названию спирта на сайте

Код: Выделить всё

http://www.chemspider.com/
там будет ACD/Labs Predicted Properties Boiling Point: X °C at 760 mmHg
для тех, которых не будет на сайте прийдеться считать в проге ACD/Labs (например, версия 10.00)
ошибка будет 2-3 градуса от реальной для большинства молекул, также можно считать при разных давлениях

еще также можно провести поиск по структуре в каталоге Aldrich и там будет Boiling Point

Код: Выделить всё

http://www.sigmaaldrich.com/catalog/search/substructure/SubstructureSearchPage
P.S. для всех, которые не найдете или значения покажутся недостоверными, оформите запрос в обмен книгами, статьями, программами
http://www.chemport.ru/guest2/viewforum.php?f=14
с указанием текстовых названий и CAS номеров, желательно :wink:
Последний раз редактировалось suprachemister Вс дек 27, 2009 12:08 am, всего редактировалось 1 раз.

fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Сб дек 26, 2009 11:26 pm

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:48 pm, всего редактировалось 2 раза.

fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Сб дек 26, 2009 11:30 pm

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Сб дек 26, 2009 11:45 pm

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Вс янв 03, 2010 3:59 pm

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение suprachemister » Пн янв 04, 2010 5:23 pm

fresh1112 писал(а): Для suprachemister: Большое спасибо!
Посмотрите, пожалуйста, есть ли данные для следующих спиртов:
вижу тема еще остается актуальной...
посмотрел...вот данные по BP этих 15 спиртов со ссылками на статьи :arrow:
BP_2.rar

fresh1112
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 6:54 pm

Re: Помогите, температура кипения алифатических спиртов

Сообщение fresh1112 » Вт янв 05, 2010 5:16 pm

1
Последний раз редактировалось fresh1112 Сб окт 05, 2019 10:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей